Cialis with dapoxetine

Berre · Hobbyist Geregistreerd: 19-7-2007 Berichten: 55 Woonplaats: Antwerpen

Veel mensen geloven in het bestaan van een ziel, al kan ik me daarbij niets voorstellen.

Bij vele religies is het belang van de ziel bijzonder groot. Ze zou "eeuwig" zijn en zelfs van het fysieke lichaam kunnen worden "ontkoppeld", in staat om daarna verder te bestaan, al dan niet in een hiernamaals. Daarbij kan ik me weinig voorstellen.

Wat het wezen van de ziel is en waar zij zich bij leven bevindt is me een raadsel. Ik ervaar er niets van.

Maar wat ik nog moeilijker te vatten vind is waar die ziel, voor zover ze zou bestaan, vandaan komt. Heeft de mens (of andere wezens) een ziel van bij (of van voor) de geboorte? Of ontwikkelt zich de ziel naarmate je opgroeit, zoals je bewustzijn zich ontwikkelt, als deel van je persoonlijkheid of karakter?

En als de ziel aan een fysiek lichaam toebehoort, hoe kan ze er dan van worden ontkoppeld en blijven bestaan?

Tenslotte, als ik het bestaan van mijn eigen ziel niet ervaar, draag ik daar dan op enige wijze zelf schuld aan? Ben ik dan "minder"? Of "slecht"? Of bij voorbaat "verdoemd"?

Hoe zien gelovigen dat? Of doe ik dan te weinig moeite?

Ursa · Geplaatst: Vr 20-07-2007, 01:30 Onderwerp: Waar komt de "ziel" vandaan?

Beste Berre,

dat zijn interessante vragen die je daar stelt. De ziel, wat is de ziel? Wat is de mens? Ik denk dat je die tweede vraag eerst moet stellen: wat is de/een mens? Die vraag wil ik dan ook aan jou stellen.

Er zijn meerdere begrippen die over de mens gaan en al dan niet hetzelfde kunnen betekenen: verstand, gevoel, ziel, bewustzijn, karakter, geest... zelf denk ik dat 'de' ziel iets te maken heeft met bewustzijn: het ervaren van het 'ik', het lichaam, de wereld. Het besef dat je iets bent binnen je eigen lichaam. Dan is de ziel je persoon en je lichaam een uitdrukking daarvan. Betekent dat dat je dezelfde ziel zou kunnen zijn in een ander lichaam? Ik weet het niet. Ik weet wel dat christenen belijden dat zij in het nieuwe leven ook een nieuw lichaam krijgen. Dit suggereert dat lichaam en ziel/geest verbonden zijn. Maar ja, kunnen we daar als simpele mensen ooit een uitspraak over doen?

Ik denk overigens wel dat een ziel, als in 'aanwezigheid' van een persoon het lichaam kan verlaten. Vraag me niet waarom, maar ik heb er aanwijzingen voor. Daarbij valt trouwens ook te denken aan Genesis 2:7: de 'levensadem' is dan m.i. niet alleen zuurstof, maar ook: bewustzijn, of ziel, zo je wilt. Zonder die levensadem (van God) is de mens een lege huls, klei, stof dat tot stof vergaat.

Wat betreft dat je minder waard zou zijn, of 'verdoemd' als je je eigen ziel niet 'ervaart' (wat dat ook moge wezen), dat lijkt me kul. Immers: als je een ziel hebt, dan heb je die gewoon en maakt het niet uit of je die ervaart of niet. Je bent in ieder geval bewust en je kunt je eigen keuzes maken. Als we geen ziel hebben, dan maakt dat ook weer geen dr*l uit. De al dan niet zijnde aanwezigheid van een ziel is een feit, daar kun je geen waardeoordeel over uitspreken.

Roberto · webmaster Geregistreerd: 5-11-2003 Berichten: 4093

Ah, boeiende discussiestof, en dat in de komkommertijd van dit forum. Prima! Ursa doet al een leuke poging om je vraag te beantwoorden. Voordat ik mijn beperkte, aardse overwegingen hier neer ga plempen wil ik wel even opmerken dat dit voor mij typisch zo'n onderwerp is waar ik alleen maar minder van ga begrijpen als ik er langer over nadenk, dus wees gewaarschuwd Wink

Eerst maar eens het onderwerp van je vraag: 'Wat is de ziel?'. Ik denk dat er geen eenduidig antwoord is, maar dat het begrip 'ziel' een uitdrukking is voor het gevoel dat we meer zijn dan de klomp vlees, botten, de pakweg 20 miljard neuronen onder ons schedeldak en alle chemische stofjes en electrische pulsen die door ons lichaam jagen. Het overgrote deel van de mensheid heeft het gevoel dat er iets van hem over moet blijven als hij sterft en zijn lichaam vergaat: de ziel, datgene wat denkt, voelt en ervaart en over zichzelf kan redeneren (wat een unieke eigenschap van de mens is; misschien kunnen apen het, maar 'lagere' levensvormen niet).

Dat jij jezelf dit soort vragen stelt geeft volgens mij al aan dat je een ziel hebt. Ik zou ook niet precies kunnen zeggen waar die van mij zit, maar ik ervaar dat ik 'er ben' en dus zal ik wel een ziel hebben Wink

. Of, zoals Descartes het zei, 'cogito ergo sum': ik denk/ik twijfel aan mijn bestaan, dus moet ik/mijn ziel wel bestaan. Ik heb wat vakken over de hersenen, het zenuwstelsel en het lichaam gevolgd en vanuit wat ik daar opgestoken heb denk ik dat je zonder de constante invoer van prikkels van buitenaf je niet kunt ervaren dat je er bent en dat je bestaat. Hoe het is om zonder lichaam te leven moet je aan mensen misschien vragen die een ervaring hebben gehad waarbij ze uit hun lichaam traden (vaak bijna-dood-ervaringen). Een deel van het antwoord vind je misschien ook bij mensen die door een beschadiging in hun hersenstam alleen nog hun oogleden kunnen bewegen, en soms ervaren dat ze opgesloten zitten in hun eigen lichaam (het locked-in syndrome. Of het mogelijk is en hoe het voelt om zonder lichaam te bestaan, daar zullen we pas achter komen als we sterven en er een leven na dit leven blijkt te zijn (waar ik van overtuigd ben). De Bijbel vertelt ons hier volgens mij ook te weinig over om conclusies uit te trekken.

Trouwens, bij dit soort vraagstukken hoort een uitgebreid filosofisch vakgebied, de zgn. Phylosophy of Mind. Bij de filosofie-faculteit kun je daar vakken over volgen, zelf heb ik Lichaam, Brein en Geest gevolgd. Wat filosofen hierover hebben geschreven is werkelijk duizelingwekkend. De standpunten lopen enorm uiteen, van idealisten die beweren dat alleen de geest bestaat (toon maar eens aan dat je niet voor de gek wordt gehouden), tot fysicalisten die beweren dat datgene wat wij als geest ervaren alleen bestaat in hersencellen en de chemische reacties daartussen.

Ik heb even genoeg gel*ld, misschien later meer, maar ik ben wel benieuwd hoe je tot deze vragen komt en of je christen bent of niet. Dat laatste is wel handig om te weten in de rest van de discussie, voordat we met bijbelse argumenten aan komen zetten die voor jou misschien weinig gezag hebben.

PS:

denatuurroept · Beginner Geregistreerd: 29-7-2007 Berichten: 1

Ja, leuke discussie, want ik heb zelf ook een vraag wat betreft de "ziel".
Er zijn namelijk genoeg christenen die ook geloven in de evolutietheorie en ook uiteraard in de ziel geloven. Nu is mijn vraag, wanneer kwam die ziel er dan? Hoe rijm je dat met elkaar? Ik neem aan dat dino's en de mensapen geen ziel hebben. Waarom zou de "intelligente mens" dan ineens wel een ziel moeten hebben?

Ik worstel zelf erg veel met deze kwestie.

Ursa · Geplaatst: Do 02-08-2007, 17:10 Onderwerp: Waar komt de "ziel" vandaan?

Moet je Lewis gaan lezen: ik geloof dat hij in Gods megafoon (of: het probleem van het lijden) zijn theorie daarover uiteenzet. Als ik het wel heb, gaat die als volgt:

God begeleidt de mens in zijn evolutionaire ontwikkeling (intelligent design, zeg maar) en geeft hem op een gegeven moment Zijn geest; de ziel (zie wederom Genesis 2:7).

Zelf weet ik nog niet helemaal wat ik daar nou van moet denken.

Roberto · webmaster Geregistreerd: 5-11-2003 Berichten: 4093

Ursa · Geplaatst: Vr 03-08-2007, 00:44 Onderwerp: Waar komt de "ziel" vandaan?

Ik snap nou niet helemaal wat je bedoelt...

1. Ik zei niet dat ik het met Lewis eens was.
2. Ik verwees naar een Bijbeltekst: Genesis 2:7, waar staat dat God de mens de levensadem inblaast. Of dat nu gewoon lucht, de menselijke ziel of Gods Geest zelf is, is aan de exegetist.
3. Waarom zou het niet kunnen, sterker nog: haaks staan op de Bijbel als datgene wat wij ziel noemen onderdeel is van Gods Geest?

Bin benaid!

Ulcridus · Geplaatst: Ma 13-07-2009, 12:36 Onderwerp: Re: Waar komt de "ziel" vandaan?

Jootje · Expert Geregistreerd: 26-6-2007 Berichten: 711 Woonplaats: Vinkhuizen

Aaah, interessant! Wist niet eens dat dit topic bestond. En, is er iemand die in de afgelopen 3kwart jaar iets van Ulcridus' boeken heeft gelezen? Wink

milo · Genie Geregistreerd: 16-10-2006 Berichten: 813 Woonplaats: Eaglesnest

Waarom moet ik gelijk aan een liedje van Wia buze denken? "ik kom van ziel, kom van 't woater"

Ziel is afkorting van Delfzijl, dus ziel komt van Delfzijl Mr. Turquoise

Brickster04 · Hobbyist Geregistreerd: 9-10-2009 Berichten: 103 Woonplaats: Groningen

Ziel betekent zijl, net als in Kloosterziel (een klooster aan het water)

Lefebvre · Geplaatst: Di 30-03-2010, 17:30 Onderwerp: Waar komt de "ziel" vandaan?

Ik moet onmiddellijk denken aan een discussie over kerkmuziek en de wijze woorden die Thomas van Aquino eens sprak: "Het orgel is het instrument dat de ziel verheft!" Wink

Jootje · Expert Geregistreerd: 26-6-2007 Berichten: 711 Woonplaats: Vinkhuizen

Tsjaah, na al deze ontroerende *kuch* Wink

gedachtes die iedereen spontaan krijgt is er niemand die verder er iets over heeft gelezen?
Hmmz...zie een leuke activiteit voor na de tentamentijd Smile

Ulcridus · Geplaatst: Wo 31-03-2010, 22:53 Onderwerp: Waar komt de "ziel" vandaan?

Volgens mij is niet iedereen onverdeeld enthousiast, Jootje Wink

. Ik heb nog wel een aanvulling: Charles Taliaferro & Stewart Goetz, Naturalism (Grand Rapids: Eerdmans 2008) is een heel behapbaar boekje wat best makkelijk leest als je er geinteresseerd in bent. En ik heb het hier in de kast staan, dus mocht je niets te doen hebben...

Jootje · Expert Geregistreerd: 26-6-2007 Berichten: 711 Woonplaats: Vinkhuizen

Aaah, te gek! Laat ik nu net in de buurt wonen.. Wink

Triple U · Amateur Geregistreerd: 7-10-2010 Berichten: 160

Roberto · webmaster Geregistreerd: 5-11-2003 Berichten: 4093

Grappig, ik heb gisteren een hele discussie met mijn studiegenoot gehad over ongeveer dit onderwerp. Hij wou steeds maar van me weten of een exacte kopie van hem ook een ziel heeft. Boeiende stuff, ik ga me binnenkort maar eens in Plantinga inlezen.

Antiblob · Professional Geregistreerd: 14-11-2001 Berichten: 299

Egbert · Beginner Geregistreerd: 22-11-2010 Berichten: 3

	Icht.nl Forum Index -> Geloof	Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1