|
|
| Auteur |
Bericht |
Proeme
Get a life
Geregistreerd: 16-9-2004
Berichten: 4299
Woonplaats: Huize Pannenkoe, Vinkhuizen, Grunn
|
 Geplaatst: Wo 05-12-2007, 18:54 Onderwerp: Jehova's getuigen |
 |
|
Vanmiddag een Jehova's getuige aan de deur (en haar man en 3 kleine kids waren er ook, maar die kids renden over de gallerij met de man erachter aan  )
nu heb ik toch wat algemene vragen...
waarin verschillen Jehova's getuigen van ons? Is het berhaupt wel eerlijk om er zo een lijn tussen te trekken, als er binnen het christelijk geloof ook veel verschillen zijn? (eigenlijk zeg je dan dat Jehova's niet christen zijn, is dat terecht?)
wat me vandaag opviel is dat die vrouw het bijna alleen maar had over het aardse leven hier en nu, en dat we de liefde moeten uiten naar elkaar. Het offer van Christus, liefde naar God, leven met God in de hemel/op de nieuwe aarde, dat was allemaal wel zo, maar... en dan weer terug naar de liefde in het hier en nu.
ik ben wel benieuwd naar wat jullie weten over Jehova's getuigen en wat jullie mening er over is. |
|
| Naar boven |
|
 |
T
Get a life
Geregistreerd: 8-3-2007
Berichten: 3158
Woonplaats: @Home
|
| Geplaatst: Wo 05-12-2007, 19:08 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Ik dacht laat ik eens op zoek gaan op het internet. Ik weet niet hoe betrouwbaar sommige site's zijn, maar deze heb ik iig gevonden en er staat wel flink wat info op:
www.sign2god.com/wereld/Jehova.html
[url]nl.wikipedia.org/wiki/Jehova's_getuigen[/url]
En hier wat tegendingen:
[url]home.hetnet.nl/~bijbel-site/jehova.htm[/url]
(Nu alles nog lezen en kijken of er wel echt goede info op staat ) |
|
| Naar boven |
|
|
Alfred
Amateur
Geregistreerd: 3-10-2004
Berichten: 173
Woonplaats: Leuven
|
| Geplaatst: Wo 05-12-2007, 19:48 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
| Dit komt van een betrouwbare Theologische versie van wikipedia |
|
| Naar boven |
|
|
M
Genie
Geregistreerd: 20-10-2005
Berichten: 755
Woonplaats: Chils
|
| Geplaatst: Wo 05-12-2007, 20:27 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
http://www.watchtower.org/o/index.html misschien bij hun eigen site beginnen??
Netherlands
Population 16,316,058
Withnesses 30,728
Ratio, one withness to: 531
Number babtized 635
Number of concregations 419
Total hours of preaching 3,893,902
Average biblestudies 9,792
Mermorial attendence 52,000
Getallen van hun site, leuk om te weten dat ze maar een kleine groep van 30728 mensen zijn (al zijn die wel actief bezig met preken, 100 uur per jaar per persoon) |
|
| Naar boven |
|
|
Alja 
Get a life
Geregistreerd: 8-7-2007
Berichten: 2451
Woonplaats: Vinkhuizen
|
| Geplaatst: Wo 05-12-2007, 23:16 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Ik heb ze twee keer aan de deur gehad (thuisthuis).
De eerste keer waren het twee vrouwen, waarvan de een het woord voerde. Ik had het eerst niet in de gaten dat ze Jehovagetuigen waren, maar voor ik het doorhad, zat ik al helemaal in een gesprek over ... de nieuwe hemel en nieuwe aarde (ik heb zelfs nog thuisthuis het boekje liggen wat ik toen kreeg. En dat is toch twee jaar geleden). Mijn broertje was er ook, en stond volgens mij boven aan de trap mee te luisteren. Verder had ik mijn ouders nooit verteld dat ze langs waren geweest.
Een paar weken later stonden zij weer aan de deur. Nu was mijn moeder ook thuis en ik stond onder de douche. Die vrouwen vroegen speciaal naar mij. Mijn moeder hield dat af en zei dat ik waarschijnlijk niet thuis was. Mijn broertje zei (niet zo handig): maar haar fiets staat er wel... Toen ging mijn moeder maar naar boven (ik was inmiddels onder de douche vandaan), overlegde met mij. Ik had er toen echt geen tijd voor (moest snel naar school), dus mijn moeder heeft dat gezegd. Ik heb ze later nooit meer teruggezien.
Laatst op cathechesatie ook een hele avond over het geloof van Jehovagetuigen gepraat. De dominee had ze ook een keer aan de deur gehad en nodigde ze binnen uit. Hij zei tegen hun dat hij, voor ze verder konden met praten, wilde gaan bidden. Daar hadden ze niets op tegen. Maar de dominee zei dat hij tot de Vader, de Zoon en de Heilige Geest wilde bidden. Dt kon dan weer niet, want je bidt niet tot de Zoon, want Hij is geen God (volgens hen). Toen zijn ze uiteindelijk toch weggegaan en ook nooit meer teruggekomen. Dan schijn je op de zwarte lijst te staan.
Net als mijn thuisthuisdominee en een oudleraar godsdienst. Als ze merken dat het te moeilijk is, komen ze niet meer... |
|
| Naar boven |
|
|
Alja
Get a life
Geregistreerd: 8-7-2007
Berichten: 2451
Woonplaats: Vinkhuizen
|
| Geplaatst: Wo 05-12-2007, 23:20 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Trouwens, er is ook een boek over geschreven. Ik heb het nooit gelezen, mijn moeder volgens mij wel. Best indrukwekkend.
Volgens mij:
Joseph Wilting - Het koninkrijk dat niet kwam... : autobiografie van een ex-Jehova's Getuige |
|
| Naar boven |
|
|
Proeme
Get a life
Geregistreerd: 16-9-2004
Berichten: 4299
Woonplaats: Huize Pannenkoe, Vinkhuizen, Grunn
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 00:40 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
| maar, wat vinden jullie nou, kunnen we zeggen dat het medechristenen zijn of niet? |
|
| Naar boven |
|
|
T
Get a life
Geregistreerd: 8-3-2007
Berichten: 3158
Woonplaats: @Home
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 01:13 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Proeme schreef: | | maar, wat vinden jullie nou, kunnen we zeggen dat het medechristenen zijn of niet? |
Wat vind jij?  Kan ik er nog wat langer over nadenken |
|
| Naar boven |
|
|
dirk
webmaster
Geregistreerd: 27-7-2007
Berichten: 1489
Woonplaats: 699
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 09:01 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
De grootste misleiding die Jehova's Getuigen achternalopen, is dat de hemel (in hun termen, een leven op de nieuwe aarde) te verdienen zou zijn. Even heel scherp uitgedrukt: hoe meer zieltjes je wint, hoe groter je kans om bij de 144000 te zitten.
Om meer fouten in de Wachttorenleer te vinden, zou ik daar eerst een weekje de bijbel moeten bestuderen. Ongelooflijk hoe deze mensen alles doortimmerd hebben..
Ze geloven wel in de gekruisigde en opgestane Jezus (al doen ze moeilijk over dat kruis, dat volgens hen een martelpaal zou moeten zijn.. Het gaat toch niet om dat hout, maar om Jezus)
.. maar verwachten ze hun persoonlijke heil van Jezus? Voor zover ik heb begrepen niet, maar pin me er niet op vast.
(mijn kennis over de Jehova's Getuigen betrek ik trouwens rechtstreeks van de website van het wachttorengenootschap (maar verwacht geen duidelijke antwoorden, het blijft allemaal erg vaag)
Ik vond ook een artikel over de interne structuur van de JG: uit het RD |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 10:12 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Voor zover ik ze ken - ik heb enkele tantes gehad die erbij waren - zijn het onwaarschijnlijk "brave" mensen die op het eerste zicht nooit een vlieg kwaad zouden doen. Nochtans vormen zij, vaak letterlijk, een gevaar. Vooral voor zichzelf.
Ze volgen de Bijbel in pijnlijk letterlijke zin. Elke vorm van persoonlijke interpretatie is bij voorbaat uitgesloten: er staat wat er staat. Nochtans kennen zij als gemeenschap over tal van levenskwesties wel interpretaties van bijbelteksten die de hele gemeenschap consequent dienen te volgen. Het is niet altijd duidelijk hoe zo'n interpretatie tot stand is gekomen. Zij stellen zich geen vragen bij de mechanismen van hun geloof. (Het is ook niet toegelaten en het kan tot uitsluiting leiden.)
Hun leden zijn vaak "eenvoudige" mensen met een hoge graad van manipuleerbaarheid; indoctrinatie is dus nooit ver weg. De inhoud van hun geloof staat nooit ter discussie. Aan het geloof werken is alleen een kwestie van lange uren van deur tot deur verkondigen en accepteren wat voorgekauwd is.
Ik heb het moeilijk met hun naeve kijk op hun geloof en de rest van de wereld. Een voorbeeld daarvan is hun herhaalde poging om de datum van het einde der tijden te voorspellen. Wat telkens weer mislukt, maar wat hen de zinloosheid van die pogingen niet doet inzien.
Zij willen graag bij die "uitverkorenen" horen. Om dat doel te bereiken zijn ze bereid inspanningen te leveren die je bij andere "christenen" niet vaak vindt. Ze verkondigen op persistente wijze hun geloof met verwaarloosbaar succes. Daarbij gebruiken ze Bijbelfragmenten die hen goed uitkomen. Kritische vragen worden met standaardantwoorden beantwoord. Wordt het te moeilijk dan halen ze er een "gevorderde" bij, een "oudere".
Ze zijn sterk georganiseerd; geleid vanuit de VS. Ze bezitten een van de meest performante drukkerijen in de wereld. Een uitgeverij die de organisatie over de hele planeet bevoorraadt met de bekende drukwerken: "Ontwaakt" en "De Wachttoren". Ze organiseren congressen waar duizenden leden van over de hele wereld aan deelnemen.
Alhoewel ze zachtaardig en onschuldig lijken "getuigen" ze niet van een hoge graad van verdraagzaamheid tegenover andersdenkenden. Ze hebben sektarische trekjes, leven min of meer afgeschermd van de maatschappij.
Uitsluiting van afvallige gezinsleden komt vaak voor. Hun "oudsten" oefenen grote druk uit op leden die naast het pad lopen of het pad dreigen te verlaten. De privacy wordt daarbij geschonden.
Komt het tot uitstoting van een lid dan heeft dat vaak schrijnende sociale gevolgen: het contact tussen familieleden (ouders en kinderen) wordt daarbij rigoureus verbroken. Kinderen worden uitgestoten als zij bijvoorbeeld tegen de leer van de gemeenschap hun militaire dienstplicht vervullen; burgerdienst is evenzeer verboden.
Bloed accepteren bij een medisch ingrijpen is verboden; dat zou tegen de wil van God ingaan. (Ergens zou de Bijbel over bloed een uitspraak doen die zij letterlijk interpreteren.) Al meen ik te weten dat daarover vandaag een soepeler standpunt zou zijn bereikt, maar daarvan ben ik niet zeker. Het is een feit dat bij medische urgenties leden zijn gestorven die met een transfusie makkelijk hadden kunnen worden gered. Wilsonbekwamen (kinderen) worden daarbij evenmin ontzien. Ook dat is een typisch kenmerk van een sekte. |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 18:07 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Heb het even opgezocht op de website van de "Getuigen".
Inderdaad, bloed kan nog steeds niet, noch via de mond (als voeding), noch via de aders (als transfusie)!
De reden daarvoor is in historisch perspectief wel te begrijpen, maar is met de stand van de huidige wetenschap uiteraard voorbijgestreefd.
De bijbel verbiedt bloed allicht omdat het duizenden jaren lang de reputatie heeft gehad een zeer onbetrouwbaar, ronduit gevaarlijk, product te zijn. Als voedingsbodem voor ziektekiemen is bloed berucht. Bebloed vlees bederft waar je bijstaat, zeker in het klimaat van het midden-oosten en in een tijd waarin de koelkast niet bestond. Het verbod om bloed "te eten" of te consumeren was dus zeker zinvol.
Het toedienen of uitwisselen van bloed via de ader (wat wij vandaag als transfusie kennen) was geen medische praktijk 3000 jaar geleden. De instrumenten (holle naalden en catheders) om tussen gever en ontvanger bloed te kunnen uitwisselen bestonden zelfs niet. Waarom verbiedt de Bijbel dan het tot zich nemen van bloed via de ader?
Ik zie een mogelijke verwarring met de "heidense" ritus waarbij men tot "bloedbroederschap" overging. (Daarbij wordt bloed via een snede in een lichaamsdeel, zoals een vinger, door rechtstreeks contact vermengd tussen twee of meer personen.) Hierdoor ontstaat een spirituele "bloedband", een verbond van broederschap. Het heeft ook de allure van een samenzwering.
(Meermaals associeert de Schrift het bloed met de ziel. De ziel "vermengen" is te beschouwen als een daad die onreinheid veroorzaakt en is dus niet geoorloofd.)
Allicht hield de rite van het bloedbroederschap bij heidense volkeren ernstige medische risico's in: besmetting met venerische en talrijke andere ziekten (hepatitis, syphilis etc.) De incompatibiliteit van bloedgroepen en rhesusfactoren waren 3000 jaar geleden niet gekend, maar zouden gegarandeerd tot ongelukken hebben geleid, mocht men al in staat zijn geweest transfusies uit te voeren of ermee te experimenteren.
Waarom impliceert de spirituele inhoud van het bloedbroederschap een ongeoorloofde "magische" handeling in strijd met de leer van God? Alle mensen zijn volgens de schrift als "broeders" geschapen. Het komt de mens dus niet toe op rituele wijze een "verbond" aan te gaan waarin hijzelf de ziel van een medemens betrekt. Daden van dat niveau zijn voorbehouden aan God zelf.
Nochtans, en dat is verbazend, de "getuigen" argumenteren niet met deze standpunten. Ze schermen tot op vandaag met een breed scala aan pseudo-wetenschappelijke "bewijzen" omtrent de gevaren die verbonden zouden zijn aan bloed en -transfusies.
Sinds het bestaan van HIV worden zij in hun argumentatie gesterkt. Vooral in die delen van de wereld waar bloed een handelsproduct is (dat er voor enkele dollars door drugspuiters te koop wordt aangeboden). Diverse ongevallen tonen aan dat het accepteren van bloed inderdaad dodelijk kan zijn.
Maar daar gaat het in een religie toch niet om! Verbazend is dat de getuigen in hun leer nu net aan de spirituele context van bloed als drager van de ziel voorbij gaan. Nochtans dat hoort hun core-business te zijn.
Met de huidige stand van de geneeskunde wegen de risico's van een transfusie (met veilig bloed) niet op tegen de kans op een gewisse dood in geval van een urgentie. Een bloedtransfusie, ontdaan van elke spirituele connotatie, heeft vanuit religieus standpunt geen enkel belang. En dus is er geen reden voor welke religie dan ook om er zich zorgen over te maken. Evenmin spreekt de Bijbel zich immers uit over het gebruik van antibiotica, dat allicht ook medische nadelen kent, maar waar, terecht overigens, geen enkele getuige zich druk over maakt. |
|
| Naar boven |
|
|
Mojo Jojo
Professional
Geregistreerd: 16-9-2007
Berichten: 324
Woonplaats: Kampen
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 20:12 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Maar je hebt toch wel een sterk punt als je Leviticus erbij haalt, waarin staat dat bloed de levenskracht is. Waarom interpreteren zij op die manier, dat de ziel in het bloed zit, en waarom wij niet op die manier?
Ik moet zeggen dat ik het wel allemaal heel interessant vind over de JG. Als ik er zo over hoor (behalve de tegenargumenten natuurlijk), dan lijkt het allemaal wel te kloppen. En als je met zo'n persoon praat ook wel een beetje. Het ziet er best goed uit, het is bijna aantrekkelijk om samen met hun een dichte, hechte gemeenschap te vormen in deze tijd van egosme, het zoeken naar persoonlijk genot en waar het levensdoel soms ver te zoeken lijkt in het dagelijks leven. Dan is hun manier van leven, wat dus op een sekte lijkt, helemaal niet praten met geen JG (en dus geen 'verkeerde' invloeden) wel te begrijpen en bijna aantrekkelijk. Het ziet er wel goed uit.
Alleen, en dat komt dus wel uit heel veel artikelen en boeken naar voren, klopt het van geen kant. De Bijbel waarschuwt er al voor, en natuurlijk is de hele leer vreemd. Dat niet iedereen gered kan worden, dat Jezus niet God is en dat je gewoon zo even de eindtijd kan berekenen op een goede manier. Oke, die klopt dan niet, maar dan ligt het dus maar aan jezelf. Ik snap dan niet hoe zij Matteus 24:36 interpreteren. Oh, misschien dat God dat dan via hun Orgaan bekend maakt. Nou ja, wel vreemd... |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Do 06-12-2007, 22:05 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| jeroendewind schreef: | | Maar je hebt toch wel een sterk punt als je Leviticus erbij haalt, waarin staat dat bloed de levenskracht is. Waarom interpreteren zij op die manier, dat de ziel in het bloed zit, en waarom wij niet op die manier? |
Bloed is een oeroud religieus symbool waar je als gelovige niet ongestraft je zin mee doet. Bij de JG (en vele andere religies) rust daar een loodzwaar taboe op. Ze weigeren bloed, zelfs als ze weten dat ze daardoor kunnen sterven.
Ook in de RKK dient bloed een zeer belangrijke symboliek: "Dit is mijn bloed ..." RKK christenen horen letterlijk te geloven dat tijdens dat magisch moment de wijn in echt bloed verandert en dat ze door ervan te drinken Jezus in zich ontvangen. Ik vraag me af wie daar vandaag echt zo over denkt en of hun geloof even sterk is als dat van de JG.
Het gebruiken van een maaltijd in aanwezigheid van en samen met de overleden voorvaders is een ritus die zijn oorsprong vindt in een dodencultus die minstens 1000 jaar ouder is dan het christendom. Men deed dit om de voorvaderen "te gedenken", hen te eren als leden van hun gemeenschap. Zelfs na de dood, bleef men lid van de groep. Er werd regelmatig "gevierd" met een complete maaltijd in de grafkelders. Klinkt dat een beetje bekend?
In het midden-oosten zijn inderdaad zeer goed bewaarde grafkelders opgegraven, met archeologische artefacten, waar zo'n 'maaltijd"-ritus werd gehouden, inclusief kleitabletten met geschriften van de gebeden die daarbij hoorden.
Het is eigenlijk bizar dat (christelijke) religies, die gemeenschappelijk elementen hebben die hun oorsprong vinden in de dageraad van de beschaving, toch zover uit elkaar kunnen groeien dat mensen elkaar gaan verketteren.
Ik vraag me af wat God zelf van zijn "oprecht" gelovende, maar elkaar bestrijdende, "kinderen" zou vinden. |
|
| Naar boven |
|
|
dirk
webmaster
Geregistreerd: 27-7-2007
Berichten: 1489
Woonplaats: 699
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 01:22 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Berre schreef: | *knipperdeknip*
Het is eigenlijk bizar dat (christelijke) religies, die gemeenschappelijk elementen hebben die hun oorsprong vinden in de dageraad van de beschaving, toch zover uit elkaar kunnen groeien dat mensen elkaar gaan verketteren.
Ik vraag me af wat God zelf van zijn "oprecht" gelovende, maar elkaar bestrijdende, "kinderen" zou vinden. |
Ik denk dat de Heer dat aanziet met een bloedend hart. Hoe zou Hij anders kunnen, als verschillende van Zijn kinderen/schepselen elkaar op leven en dood bestrijden?
[ontopic]
Is de vraag of JG mede-christenen zijn wel relevant? Een niet te ontkennen waarheid is dat God zielsveel van alle getuigen houdt, net als van alle andere mensen (ja, Hij houdt zelfs zielsveel van mensen als Hitler, Hussein of Castro)
Dat in ogenschouw nemend kan ik niet anders dan elke Jehovah's Getuige de verlossing en de blijdschap van het kennen van Christus toe te wensen (discussie over deze vraag mag in dit topique)
Point made: In ieder geval moeten en kunnen we Jehovah's Getuigen lief hebben. Voor de hand liggend als zij mede-christenen zijn, een extra reden om lief te hebben als zij geen christenen zijn. |
|
| Naar boven |
|
|
Mojo Jojo
Professional
Geregistreerd: 16-9-2007
Berichten: 324
Woonplaats: Kampen
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 11:22 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Berre schreef: | | jeroendewind schreef: | | Maar je hebt toch wel een sterk punt als je Leviticus erbij haalt, waarin staat dat bloed de levenskracht is. Waarom interpreteren zij op die manier, dat de ziel in het bloed zit, en waarom wij niet op die manier? |
Bloed is een oeroud religieus symbool waar je als gelovige niet ongestraft je zin mee doet. Bij de JG (en vele andere religies) rust daar een loodzwaar taboe op. Ze weigeren bloed, zelfs als ze weten dat ze daardoor kunnen sterven.
|
Bedoel je dan, omdat het ook in andere oeroude religies voorkomt, de verzen over bloed en levenskracht niet op de letterlijke manier te interpreteren zijn? Zoals deze:
Genesis 9:5 En ik zal genoegdoening eisen wanneer jullie eigen bloed, waarin je levenskracht schuilt, wordt vergoten; ik eis daarvoor genoegdoening van mens en dier. Van iedereen die zijn medemens doodt, eis ik genoegdoening.
Natuurlijk weten we nu allemaal wel dankzij de wetenschap hoe belangrijk bloed is voor je lichaam, maar zal daar de ziel inzitten, de levenskracht? Wordt er, zoals heel veel wetten in het OT, gewaarschuwd voor om dingen niet te doen die te maken hebben met andere religies, of zit er wel een diepere betekenis achter bloed, en is het niet eens zo gek dat JG geen bloed willen aannemen of afgeven? |
|
| Naar boven |
|
|
Tjoardster
Verslaafde
Geregistreerd: 10-8-2006
Berichten: 1871
Woonplaats: Stad
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 11:37 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Hand 15:19 Daarom oordeel ik, dat men degenen, die uit de heidenen zich tot God bekeren, niet beroere;
20 Maar hun zal aanschrijven, dat zij zich onthouden van de dingen, die door de afgoden besmet zijn, en van hoererij, en van het verstikte, en van bloed.
Gaat denk ik over voedsel, maar ik wilde eventjes de opmerking "dat was in het OT zo" voor zijn .
Persoonlijk denk ik dat de JG een demonisch genspireerde dwaalleer is. Enerzijds door wat je erover leest, anderzijds door ervaringen van mensen die ik gehoord heb, waarvan ik wel eentje erg opvallend vind: iemand van Prayerstation krijgt steevast hoofdpijn van een JG die ze nog wel eens tegenkomen op straat. Dat heb ik zelf bij JG nog niet gemerkt (kom ze niet zo vaak tegen ofzo), maar wel bij een rozenkruisster. Dan denk ik 1+1=..., maar ik kan me voorstellen dat sommigen dat wat kort door de bocht vinden . |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 13:27 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| jeroendewind schreef: | Bedoel je dan, omdat het ook in andere oeroude religies voorkomt, de verzen over bloed en levenskracht niet op de letterlijke manier te interpreteren zijn? Zoals deze:
Genesis 9:5 En ik zal genoegdoening eisen wanneer jullie eigen bloed, waarin je levenskracht schuilt, wordt vergoten; ik eis daarvoor genoegdoening van mens en dier. Van iedereen die zijn medemens doodt, eis ik genoegdoening. |
Hangt ervan af wat "levenskracht" betekent. Als het als synoniem voor "ziel" moet gelden ben ik niet mee.
Bloed is een "orgaan", een mengsel van ondermeer plasma en bloedcellen, zonder hetwelk je sterft. De evidentie dat "levenskracht" verband houdt met bloed hoeft dus niet te verbazen. De uitdrukking "bloed vergieten" als synoniem voor "iemand vermoorden" wordt ook vandaag courant gebruikt.
Bloedrood bloed dat het lichaam verlaat maakt indruk, vooral als er wat druk op staat. Geen mooier metafoor denkbaar voor een wat moeilijk voorstelbaar begrip als de "ziel"; vooral voor wie de fysiologische functies van bloed niet kent, zoals dat in Bijbelse tijden het geval was.
Die "levenskracht" van bloed wordt ook aangetoond door het feit dat het bij urgenties levens kan redden. Om die reden ben ik bloeddonor. Maar ik heb niet de minste behoefte daar een vorm van magie aan toe te schrijven. Ik maak me dus geen zorgen omtrent mijn "ziel" die nu in talloze andere lichamen zou zijn opgesloten, onrein vermengd met de ziel van patinten die nu verplicht zijn ermee verder te leven. En ik vermoed dat die patinten er precies zo over denken.
Waar men zich in de oudheid veel minder zorgen over maakte zijn de andere organen die nochtans evenzeer "levenskracht" bezitten. Zonder hart, lever of nieren ga je ook dood.
Een variant op bloed als drager van "levenkracht" is de onzichtbare lucht die onder de vorm van adem het lichaam "bezielt". Nog steeds geloven mensen, net als de Egyptenaren duizenden jaren geleden, dat de ziel de mond middels de laatste ademteug verlaat de dag dat je sterft. Andermaal een beeld ontstaan in tijden waarin de fysionomie van de mens niet bijzonder goed gekend was.
Om gelijkaardige redenen geniet het hart "magische" eigenschappen. Voor mij is het een belangrijke gespierde pomp, voor anderen de ligplaats van de ziel. Tal van uitdrukkingen refereren eraan: "een goed hart hebben, je hart volgen, je hart laten spreken..."
En hoe staan de JG tegenover een "ruilhart" (voor zover niet bebloed)? De Bijbel voorzag geen harttransplantaties, dus daar hebben ze geen moeite mee. |
|
| Naar boven |
|
|
Proeme
Get a life
Geregistreerd: 16-9-2004
Berichten: 4299
Woonplaats: Huize Pannenkoe, Vinkhuizen, Grunn
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 14:35 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| fietsbel schreef: | Is de vraag of JG mede-christenen zijn wel relevant? Een niet te ontkennen waarheid is dat God zielsveel van alle getuigen houdt, net als van alle andere mensen (ja, Hij houdt zelfs zielsveel van mensen als Hitler, Hussein of Castro)
Dat in ogenschouw nemend kan ik niet anders dan elke Jehovah's Getuige de verlossing en de blijdschap van het kennen van Christus toe te wensen (discussie over deze vraag mag in dit topique)
Point made: In ieder geval moeten en kunnen we Jehovah's Getuigen lief hebben. Voor de hand liggend als zij mede-christenen zijn, een extra reden om lief te hebben als zij geen christenen zijn. |
eens, maar toch lijkt het me niet onhandig om te weten of je het nou met ze eens kunt zijn, of dat je moet oppassen voor een dwaalleer. |
|
| Naar boven |
|
|
Acrobaat
Professional
Geregistreerd: 16-12-2004
Berichten: 255
Woonplaats: Groningen
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 16:23 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Op zich vind ik de link van het bloed met de levenskracht en ziel wel goed (ik ben dan ook een fundo op gebied van Gods Woord ):
Ik merk aan stofjes (drugs, hormonen) in mijn bloed dat het mijn gemoedstoestand verandert. Ook voel ik me zwakker, minder bewust, of minder met "de wereld" verbonden als ik minder bloed zou hebben. In die zin zou het wel eens een soort van verbinding kunnen zijn van de geest met het stof (neuronen etc.). Het hart is in die zin de kern omdat het de centrale kracht is achter het bloed, de kern van de levenskracht.
*Hier begint de echte, ongeteste, fantasie*
De geest zou dan in het water kunnen zitten, de intra- en extracellulaire vloeistof (klopt ook met de schrift qua symboliek), aangezien het duidelijk gescheiden is van het bloed, maar desalniettemin in continue verbinding ermee staat. Verder merk ik ook dat ik helderder, minder vertroebeld ben naarmate ik soms weinig eten/drugs heb gehad (koffie!) wat op een verminderde interferentie van de ziel zou kunnen duiden. De geest zie ik dan als immaterieel, net als de wind, die toch duidelijk aanwezig is (symbool # 2 van de geest ). Op zich zou dit goed kloppen met het inblazen van de levensadem in Adams neus, die hem tot een levende ziel maakte (Gen. 2:7), en het uitblazen van de geest bij het sterven. Laatstgenoemde relatie vind ik intuitief ook erg sterk als je het levensloze stoffelijk overschot (de blik in de ogen) ziet direct na de laatste ademtocht als mensen sterven.
Voor zover Acrobaats antropologie, version alpha |
|
| Naar boven |
|
|
Alja
Get a life
Geregistreerd: 8-7-2007
Berichten: 2451
Woonplaats: Vinkhuizen
|
| Geplaatst: Vr 07-12-2007, 17:35 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Alja schreef: | Trouwens, er is ook een boek over geschreven. Ik heb het nooit gelezen, mijn moeder volgens mij wel. Best indrukwekkend.
Volgens mij:
Joseph Wilting - Het koninkrijk dat niet kwam... : autobiografie van een ex-Jehova's Getuige |
Het was een ander: Josy Doyon - Herders zonder erbarmen. |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 10:01 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Acrobaat schreef: | Op zich vind ik de link van het bloed met de levenskracht en ziel wel goed (ik ben dan ook een fundo op gebied van Gods Woord ):
Ik merk aan stofjes (drugs, hormonen) in mijn bloed dat het mijn gemoedstoestand verandert. Ook voel ik me zwakker, minder bewust, of minder met "de wereld" verbonden als ik minder bloed zou hebben. In die zin zou het wel eens een soort van verbinding kunnen zijn van de geest met het stof |
U merkt dat omdat uw hersenen gevoelig zijn voor de opgeloste stoffen die het bloed aanvoert. Bloed is het transportmiddel van allerlei stoffen, waaronder zuurstof en suikers. Verder bevat het cellen die als verdediging werken tegen allerlei indringers en ziekteverwekkers.
Wat u "minder bloed hebben" noemt is mij niet duidelijk. Als u bloedarmoede bedoelt (anemie) dan kan de patint zich inderdaad zwak en kwetsbaar voelen. Dat komt door de verminderde capaciteit van het bloed om zuurstof op te nemen. Het lichaam functioneert dan niet optimaal. Men wordt ook gevoeliger voor infecties door een te laag aantal macrofagen en lymfocyten.
Slechts als de hersenen het finaal opgeven is men dood in de ware zin van het woord. Door het feit dat het bloed, net als alle andere organen nog verder kunnen functioneren in een hersendood ("onzield") lichaam kan men orgaandonor worden.
Ik ben geen "fundo" op gebied van Gods woord. De Bijbel bevat tegenstrijdigheden en stellingen die in strijd zijn met mijn ethiek en die ik daarom niet kan accepteren.
De God zoals hij in de Bijbel wordt voorgesteld is niet mijn God. Hij wordt erin beschreven met karaktertrekken en zwakheden die afbreuk doen aan zijn veronderstelde almacht en goedheid. Te vaak blijkt de God van de Bijbel typisch menselijke eigenschappen en beperkingen te hebben. Zo kan en wil ik Hem niet zien.
Ik vind de Bijbel een waardevol en inspirerend boek als het wordt gelezen rekening houdend met de tijdsgeest van 2000 jaar geleden. |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 10:45 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Proeme schreef: | | maar toch lijkt het me niet onhandig om te weten of je het nou met ze eens kunt zijn, of dat je moet oppassen voor een dwaalleer. |
Daar moet je toch altijd voor oppassen. Elke gelovige in gelijk welke religie gaat ervan uit dat alleen zijn religie volledig de juiste is. Alle anderen zitten fout. Dat lijkt me niet wijs. Ik ken geen religie waar het geen taboe is om zelfs maar de vraag te stellen of er misschien geen inconsequenties of onvolkomenheden in zitten.
De basis van het christendom is de Bijbel, "Gods woord". Ik acht het niet onmogelijk dat de Bijbel een verzameling waardevolle geschriften is, geschreven door wijze, doch feilbare mensen. (Driehonderd jaar geleden zou ik daarvoor op de brandstapel eindigen.)
De vele mogelijke interpretaties van de Bijbel geven aanleiding tot meningsverschillen en regelrechte ruzies, die in de geschiedenis tot geweld hebben geleid. Van een "heilig", "goddelijk", boek zou je toch mogen verwachten dat het zodanig duidelijk is dat het geen aanleiding geeft tot ruzie, moord en doodslag.
Je kan argumenteren dat de mens zelf verantwoordelijk is voor die verschillende interpretaties. Dat klopt, maar wat is de zin van een interpreteerbaar boek dat eenduidig het woord God's hoort weer te geven. Neem de vier evangelies, die wijken van elkaar af, voor wie alles letterlijk leest. En een fundo hoort dat toch letterlijk te lezen? Welk evangelie is correct (en compleet?).
Is de taal die de mens gebruikt en begrijpt wel geschikt om als instrument te dienen voor het neerschrijven van God's woord? Is de taal van de mens niet te beperkt qua mogelijkheden om de complexiteit van God te vatten en weer te geven in een geschreven tekst?
Hoe ver wijken de verschillende vertalingen af van het origineel. Welke delen zijn verloren gegaan, welke zijn bewust (of onbewust) weggelaten. Wie is daar verantwoordelijk voor, met welk motief? Kunnen we de Bijbel dan nog voldoende ernstig nemen als woord van God? |
|
| Naar boven |
|
|
Proeme
Get a life
Geregistreerd: 16-9-2004
Berichten: 4299
Woonplaats: Huize Pannenkoe, Vinkhuizen, Grunn
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 11:08 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
hiermee begin je een discussie over hoe betrouwbaar de bijbel is. Prima, kan een hele interessante discussie zijn, maar open dan een nieuw topic. Hier wilde ik het over de inhoud hebben.
voor jou zal ik de vraag herformuleren: aangenomen dat wat wij geloven de enig juiste interpretatie van de bijbel is, zijn JG's dan onze broeders/zusters of verkondigen ze een dwaalleer? En waarom dan? |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 11:41 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Proeme schreef: | hiermee begin je een discussie over hoe betrouwbaar de bijbel is. Prima, kan een hele interessante discussie zijn, maar open dan een nieuw topic. Hier wilde ik het over de inhoud hebben.
voor jou zal ik de vraag herformuleren: aangenomen dat wat wij geloven de enig juiste interpretatie van de bijbel is, zijn JG's dan onze broeders/zusters of verkondigen ze een dwaalleer? En waarom dan? |
Ik had inderdaad even overwogen om een nieuwe discussie te starten. Maar gezien de gevoeligheid van het onderwerp vond ik dat niet erg "kies".
Ik weet dat mijn mening over de Bijbel voor veel gelovigen onacceptabel is. Maar ik respecteer andere meningen. Een "knuppel in een hoenderhok werpen" is vaak de beste manier om mensen voor het hoofd stoten, zodat er geen debat meer mogelijk is. Daarom doe ik dat liever niet. Maar als er hier zo'n topic wordt gestart wil ik er wel aan meewerken. |
|
| Naar boven |
|
|
Acrobaat
Professional
Geregistreerd: 16-12-2004
Berichten: 255
Woonplaats: Groningen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 12:40 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
| Ik vind het wel een goed idee om zo'n topic te starten. Een studentenvereniging als Ichthus is een goede plek om te werken aan de basis van je geloof. We zouden niet bang moeten zijn om onze basis te testen, eerder om met een wankele basis door te modderen. Bovendien hoor je op deze manier allerlei standpunten, kunnen we van elkaar leren. |
|
| Naar boven |
|
|
Acrobaat
Professional
Geregistreerd: 16-12-2004
Berichten: 255
Woonplaats: Groningen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 12:47 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Proeme schreef: | hiermee begin je een discussie over hoe betrouwbaar de bijbel is. Prima, kan een hele interessante discussie zijn, maar open dan een nieuw topic. Hier wilde ik het over de inhoud hebben.
voor jou zal ik de vraag herformuleren: aangenomen dat wat wij geloven de enig juiste interpretatie van de bijbel is, zijn JG's dan onze broeders/zusters of verkondigen ze een dwaalleer? En waarom dan? |
Ik zou de JG's niet zo over een kam scheren. Het hart van een individu wordt aangezien. Wie oprecht streeft naar het doen van Gods wil is mijn broeder en zuster, om met Jezus woorden te spreken, maakt niet uit wat er voor de rest voor schil omheen zit qua denominatie, overtuiging etc. |
|
| Naar boven |
|
|
Proeme
Get a life
Geregistreerd: 16-9-2004
Berichten: 4299
Woonplaats: Huize Pannenkoe, Vinkhuizen, Grunn
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 12:58 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
iemand die heel oprecht beweerd dat Jezus niet de Zoon van God is, maar een leraar die ons vertelt wat Gods wil is, is heel oprecht in het proberen te doen van Gods wil, maar mist volgens mij echt wel wat...
dus ik vraag me af hoe dat met de leer van de Jehova's zit. Gewoon theoretisch en inhoudelijk.
Krijg een beetje het idee dat niemand dat echt weet hier... |
|
| Naar boven |
|
|
Acrobaat
Professional
Geregistreerd: 16-12-2004
Berichten: 255
Woonplaats: Groningen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 15:00 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
| Johannes zegt dat wie Jezus aannemen als Heer macht krijgen om kind van God te worden. Dus het zou goed kunnen dat Jehova's dat dus niet zijn. Uiteindelijk is dat wel noodzakelijk, aangezien de oude wereld voorbijgaat. Maar dat wordt iemand die oprecht naar Gods wil leeft vanzelf wel duidelijk |
|
| Naar boven |
|
|
Berre
Hobbyist
Geregistreerd: 19-7-2007
Berichten: 55
Woonplaats: Antwerpen
|
| Geplaatst: Za 08-12-2007, 19:54 Onderwerp: Re: Jehova's getuigen |
|
|
| Acrobaat schreef: | | De geest zie ik dan als immaterieel, net als de wind, die toch duidelijk aanwezig is (symbool # 2 van de geest ). |
Het spijt me echt dat ik me alweer geroepen voel om een romantische gedachte stuk te prikken.
Wind is de veplaatsing van lucht (in het beste geval ). Lucht is een mengsel van stikstof (N2) en zuurstof (O2) + plus nog wat ander gassen zoals argon etc. Zitten er zwavelverbinden bij (na een maaltijd met spruitjes), dan wordt u wellicht nog meer overtuigd van het feit dat wind zeer "materieel" spul is.  |
|
| Naar boven |
|
|
Acrobaat
Professional
Geregistreerd: 16-12-2004
Berichten: 255
Woonplaats: Groningen
|
| Geplaatst: Ma 10-12-2007, 10:14 Onderwerp: Jehova's getuigen |
|
|
Wind is zelf niet materieel, wat wij voelen is de uiting ervan op de materie. Anders zou je toch wind in een potje kunnen stoppen?
Laatst aangepast door Acrobaat op Ma 10-12-2007, 11:32, in totaal 1 keer bewerkt |
|
| Naar boven |
|
|
|
![Logo Ichthus Groningen [Klik op het logo om naar de startpagina te gaan]](../images/logo/default.png){kind=logo}
