
C.S.V. Ichthus Groningen
#STUDENTENLEVENMETGODForumarchief
De afgoderij die voetbal heet
Het EK is begonnen. Zelfs onder de steen waar ik leef is dat niet meer te negeren.
Toch lijkt het voetbal een afgoderij te zijn van de zuiverste soort, en in mijn nabije omgeving zie ik allerlei wedergeboren christenen die met vol enthousiasme meedoen.
Om zomaar een ichthiaan te citeren: Ik keek van de saffier naar beneden en zag daar allemaal juichende en joelende mensen en dacht: 'Waarvoor dansen ze nu eigenlijk?' De gelijkenis met Mozes die na veertig dagen van de berg af daalt is natuurlijk verbijsterend accuraat.
Een volgend punt is wat er hedenavond staat te gebeuren: menig dinsdagavondkring is er toe verleid om in plaats van Bijbelstudie te houden, voetbal te gaan kijken. De satan lacht in zijn vuistje nu hij zo veel zieltjes naar zich toe weet te verlokken.
Heeft de Heere ons dan niet zelf in zijn Woord opgedragen om ons te onderscheiden van de wereld? Ik citeer de tweede brief aan de Korinthiërs:
17 Daarom gaat weg uit hun midden,
en scheidt u af, spreekt de Here,
en houdt niet vast aan het onreine.
18 en Ik zal u aannemen, en Ik zal u tot Vader zijn
en gij zult Mij tot zonen en dochteren zijn,
zegt de Here, de Almachtige.
Zoals de psalmist schreef in Psalm 147:
10 Hij heeft geen lust aan de sterkte des paards; Hij heeft geen welgevallen aan de benen des mans.
11 De HEERE heeft een welgevallen aan hen, die Hem vrezen, die op Zijn goedertierenheid hopen.
Daarom: verheugt u geenszins in het spel van voetballers, maar verheugt u in het offer dat Jezus Christus voor ons volbracht heeft!
Toch lijkt het voetbal een afgoderij te zijn van de zuiverste soort, en in mijn nabije omgeving zie ik allerlei wedergeboren christenen die met vol enthousiasme meedoen.
Een volgend punt is wat er hedenavond staat te gebeuren: menig dinsdagavondkring is er toe verleid om in plaats van Bijbelstudie te houden, voetbal te gaan kijken. De satan lacht in zijn vuistje nu hij zo veel zieltjes naar zich toe weet te verlokken.
17 Daarom gaat weg uit hun midden,
en scheidt u af, spreekt de Here,
en houdt niet vast aan het onreine.
Daarom: verheugt u geenszins in het spel van voetballers, maar verheugt u in het offer dat Jezus Christus voor ons volbracht heeft!
Ik ben zelf ook helemaal geen fan van voetbal (al vind ik de gezelligheid tijdens een wedstrijd samen met anderen wel leuk), maar ik vind toch dat je overdrijft.
Het is goed om te erkennen dat satan in veel dingen een rol heeft, en wij hem vaak negeren of ontkennen. Maar om nu te zeggen dat hij onze zielen naar zich toe lokt als wij vanavond voetbal gaan kijken gaat mij te ver.
Onze zielen zijn veilig door Jezus, en als ik een wedstrijd kijk geloof ik nog steeds in Hem, zoals ik daarvoor en daarna deed en zal doen. Mijn redding is niet afhankelijk van bijbelstudie, maar van Jezus en Zijn offer. En dat staat vast, want Hij is te vertrouwen.
Hoe is voetbal dan een afgoderij? Omdat het in plek van God komt? We vereren er toch niemand mee? Het maakt ons juist één, we voelen ons opeens weer allemaal verbonden met elkaar. En ik weet niet wat anderen doen, maar ik ga er niet voor wedden en ik zal ook niet mijn ziel verkopen om NL te laten winnen.
De mensen dansen omdat ze een reden zien om lekker te feesten. Hier in de Aquamarijnstraat is het elke wedstrijd ook weer los, omdat ze een reden zien om te verzamelen, juichen en blij te zijn! Laat ze!
Als ik voetbal kijk, maakt dat mij heus niet onrein. Want Jezus heeft in het NT gezegd, dat niets wat van buitenaf ons onrein maakt, maar wat vanuit ons binnenste komt.
En we mogen heus wel blij zijn om voetbal. Wat we ermee doen kan leiden tot onreine praktijken, maar dat net zo goed kunnen gebeuren bij een ander evenement. Ligt aan de persoon en niet aan de gebeurtenis.
Zwaar overdreven dus!
Daarom: verheugt u geenszins in het spel van voetballers, maar verheugt u in het offer dat Jezus Christus voor ons volbracht heeft!
Dominee Rozenbrand dankte afgelopen zondag in de Oosterkerk voor het voetbal, omdat we er met elkaar zo'n plezier aan beleven. Sport en de tijd om van een spannende wedstrijd te genieten hebben we van God gekregen, en daar mag je best dankbaar voor zijn.
Je laatste zin lijkt te suggereren dat we ons nergens anders in mogen verblijden dan in Christus, bedoel je dat ook? Natuurlijk is blij zijn om Jezus de ultieme vorm van blijdschap, maar we mogen toch ook genieten van andere dingen (een lekker biertje op z'n tijd, het uitzicht vanaf de Kievitflat bij zonsondergang, een knappe man of vrouw, een goed boek, enzovoort). Natuurlijk mag dat niet belangrijker worden dan God dienen, maar wanneer is dat het geval? Lastig te bepalen denk ik. Neem die kringavond: bijna alle kringen plannen regelmatig een bijbelstudievrije avond in om gezellige dingen te gaan doen (filmpje kijken ofzo). Krijgt God dan geen eer en heeft Satan z'n zin? Ik denk dat het niet zo zwart-wit is als je suggereert. Als jij denkt dat het goed is om vanavond bijbelstudie te gaan doen en het voetbal te laten zitten, en je wordt daarin niet serieus genomen omdat mensen voetbal willen kijken is dat triest, maar dan is er iets fundamenteel mis met je kring en niet met voetbal.
Om zomaar een ichthiaan te citeren: Ik keek van de saffier naar beneden en zag daar allemaal juichende en joelende mensen en dacht: 'Waarvoor dansen ze nu eigenlijk?' De gelijkenis met Mozes die na veertig dagen van de berg af daalt is natuurlijk verbijsterend accuraat.
Die is accuraat als je ervan uitgaat dat koning Voetbal de plek van koning Jezus heeft ingenomen. Ik heb vrijdagavond ook een uurtje herrie staan schoppen op de gallerij van de Saffier na een bloedmooi potje voetbal in gezelschap van een mooie groep kerels, ben ik daarmee verder van God verwijderd geraakt? Met diezelfde jongens heb ik dit weekend veel over God en geloven gepraat, ik denk dat daar juist ruimte voor was omdat we vrijdag met z'n allen een mooi feestje hadden gebouwd.
ik sluit me aan bij Mojo Jojo
ja, er zijn mensen voor wie voetbal de nummer 1 in hun leven is. Dan is er wat mis. En zeker als je dat als Christen vind (of als je dat niet vind maar wel zo handelt) klopt er iets niet.
Maar geldt dat niet voor zo veel zaken? Op Koninginnedag of op bevrijdingsdag vieren we ook feest. Een feestje in het IC gaat ook lang niet altijd ergens over. Internet kan verslavend zijn, sommige mensen zijn verslaafd aan alcohol. Maakt dat internet en bier tot afgoden?
Het gaat niet om het voetbal an sich, het gaat erom hoe je er mee omgaat.
En dan is een feestje niet verkeerd. Ook niet bij het voetbal. Zolang je de voetballers niet gaat lopen aanbidden lijkt me niet dat er veel mis is en klopt ook je vergelijking met het gouden kalf niet.
Dus: ja, er zijn mensen verslaafd aan voetbal en dan is er wat mis. Maar voetbal is niet per definitie een afgod en als Christen kun je gerust voetbal kijken.
Maar geldt dat niet voor zo veel zaken? Op Koninginnedag of op bevrijdingsdag vieren we ook feest. Een feestje in het IC gaat ook lang niet altijd ergens over. Internet kan verslavend zijn, sommige mensen zijn verslaafd aan alcohol. Maakt dat internet en bier tot afgoden?
Voor die mensen wel ja...
Maar geniaal hoeveel dit losmaakt. Ik ben benieuwd naar de rest van de reacties.
Maar geniaal hoeveel dit losmaakt. Ik ben benieuwd naar de rest van de reacties.
Nou ja, ik word hier wel even beschuldigd van afgoderij als ik met vanavond naar Nederland-Roemenie ga kijken (ik heb zelf overigens geen kring), dus daar reageer ik wel op, inderdaad. Waarmee ik niet wil suggereren dat mijn leven vrij is van afgoderij, was dat maar waar.
Maar geldt dat niet voor zo veel zaken? Op Koninginnedag of op bevrijdingsdag vieren we ook feest. Een feestje in het IC gaat ook lang niet altijd ergens over. Internet kan verslavend zijn, sommige mensen zijn verslaafd aan alcohol. Maakt dat internet en bier tot afgoden?
Voor die mensen wel ja...
uiteraard, maar niet in het algemeen
2008-06-17 17:25:59@ Roberto: Hmm ja je hebt wel een punt, maar ik voel me niet beschuldigd van afgoderij. Ik weet al te goed dat voetbal voor mij geen afgod is en dat ik er best een avondje ontspannen naar kan kijken.
Maar de vraag die er natuurlijk onder ligt en die geen eenduidig of vanzelfsprekend antwoord heeft is: Hoe besteed ik mijn tijd? Moet ik elke minuut bezig zijn met God? Waar ligt de grens tussen tijd ergens aan besteden en iets belangrijk vinden en het belangrijker vinden dan God/het boven God plaatsen?
En volgens mij gaat het dan helemaal niet om wat je kijkt of doet, maar waarom je dat doet. En het verantwoorden van je acties is niet het verantwoorden van de actie zelf, of het verduidelijken van wat de actie is, maar verantwoorden heeft te maken met de achterliggende motieven. Daarom is zonde misschien ook wel een moeilijk te definieren begrip. Paulus zei ook al over bijvoorbeeld het eten van het afgodenvlees: Voor de een kan het zonde zijn (of beter: hij kan het niet naar zichzelf verantwoorden) en voor de andere niet.
Want de rechtvaardigheid of de gerechtigheid van een daad zit hem niet in de daad zelf, maar in wat er achter de daad zit. De zelfzuchtigheid, de lust, de eerzucht, noem het maar op. Dat zijn dingen die handelingen zondig maken, niet omdat we nou eenmaal hebben geleerd van onze ouders dat we niet alleen de straat over mogen steken, betekent dat het nu nog steeds geldt/zonde is.
(Natuurlijk zijn er ook absolute dingen gegeven in de bijbel, maar ook daarachter zitten volgens mij motieven waarom dat zonde/niet rechtvaardig is.)
En dan kan een ieder voor zichzelf bepalen of hij zondigt vanavond of niet .
Een reactie van mijn kant...
Allereerst is het vanavond de laatste kringavond van het jaar! Het moment om samen te ontspannen en gezellig samen te zijn in plaats van een studie. Heerlijk wanneer je dan samen met je kringgenoten kunt genieten van een mooie wedstrijd en hier naderhand samen over door kunt praten. Ik kan mij mijn laatste kringavond van twee jaar geleden tijdens het WK nog goed herinneren: gourmetten met Nederland - ? op de achtergrond. Ontzettend gezellig en wat een lol hebben we samengehad (ja, we hebben gewonnen).
Ten tweede...niks mooiers dan als Christenen op deze manier in de wereld te staan en net zo hard mee te juichen en te vieren! Willen we ons afscheiden, willen we onszelf neerzetten als truttige mensen die voetbal zonde vinden?
Denk niet in termen van zonde, maar denk in termen van kansen! Het EK bindt mensen, er ontstaan spontaan allemaal nieuwe contacten met mensen die je niet kent ( op je werk bij de koffieautomaat, op de fiets in het stoplicht, in de collegebanken). Grijp die kansen, praat over het voetbal, leer nieuwe mensen kennen en straal uit wie jij bent! Namelijk een Christen die op een christelijke manier met voetbal omgaat ( niet kapotdrinken, niet vloeken e.d.). Die op de gallerij kan meevieren en juichen en een voorbeeld kan zijn voor mensen die het opvallen.
Mensen, geniet van deze periode voor je weet is het voorbij! Ik zit vanavond met mijn kring achter de TV, ik neem mijn Mega Welp mee .
dat was wat ik bedoelde te zeggen ja. T verwoordt het wat beter
2008-06-17 17:46:45
En dan kan een ieder voor zichzelf bepalen of hij zondigt vanavond of niet.
Mij lijkt dat het een doodzonde is als je vanavond niet kijkt
Leuk dat er zo heftig op de stelling gereageerd wordt (binnen nog geen 2 uur zoveel reacties is haast ongekend op dit forum..) Misschien heeft D zelfs wel een punt in het vergelijken van voetbal met afgodsdienst. In hoeverre is voetbal jouw afgod geworden? Is het nodig om alle wedstrijden te volgen en met welke intentie kijk je vanavond naar een wedstrijd waarvan de uitkomst toch niet uitmaakt?
In elk geval kijken de mensen die hier gereageerd hebben volgens mij met de goede intentie maar mocht je erop betrappen dat je dat niet doet dan zou ik toch nog maar eens bij mezelf te rade gaan of je uberhaupt nog wel wilt/moet kijken...
De vergelijk met het pelotespel is trouwens ook treffend, echter zie ik nog niet het hart van de slechts spelende roemeen vanavond aan de zonnegod geofferd worden...
Een Het moment om samen te ontspannen en gezellig samen te zijn in plaats van een studie. Heerlijk wanneer je dan samen met je kringgenoten kunt genieten van een mooie wedstrijd en hier naderhand samen over door kunt praten.
Oh, je wil niet weten hoe leuk een kringavond kan zijn als je geen voetbal kijkt en in plaats daarvan een trampoline in de buurt hebt .
Nou we hebben nog wel even voetbal gekeken, toen rond 10h het eerste doelpunt gescoort werd
Maar de kringavond in Middelstum was echt gezellig
Evenals de fietstocht heen en terug
Een Het moment om samen te ontspannen en gezellig samen te zijn in plaats van een studie. Heerlijk wanneer je dan samen met je kringgenoten kunt genieten van een mooie wedstrijd en hier naderhand samen over door kunt praten.
Oh, je wil niet weten hoe leuk een kringavond kan zijn als je geen voetbal kijkt en in plaats daarvan een trampoline in de buurt hebt.
trampolines zijn gevaarlijk!
2008-06-18 11:01:18Trampolines zijn niet gevaarlijk, mensen die gevaarlijk doen op een trampoline vormen het probleem .
En anity, je hebt gelijk: we hebben de doelpunten gezien . Maar gelukkig besloeg dat in totaal maar twee minuutjes van onze oergezellige kringavond.
Dat is trouwens wel een leuke anekdote:
Een bijbelkring, bijeengekomen in Middelstum. Ze hebben net genoten van een overdadige barbecue en hebben heel Middelstum getrakteert op een opwekkingsconcert vanaf de trampoline. In hun achterhoofd speelt natuurlijk wel dat er vanavond gevoetbald wordt, maar ze hebben nog niets vernomen van het café uit de buurt. Iemand oppert om maar eens te gaan kijken wat de stand dan is, en enkele leden van de kring lopen de woonkamer in, waar (natuurlijk) de wedstrijd gevolgd wordt. Op het moment dat zij de kamer inlopen, peert Huntelaar de 1-0 er in. Gelijk komt natuurlijk de hele kring kijken naar de herhaling, en gaan daarna gewoon weer verder met de gezellige kringavond.
Een toevoeging op Tims verhaal:
Nadat de kring zich rond de vuurkorf gesetteld had, klonk er vanuit het café verderop een luid gejuich. Binnen 3 seconden stond de hele kring weer binnen om de herhaling te zien van de 2-0 van ??(wie schopte die bal?)... Vlak na dit gebeuren keerde de rust weer terug en werd de avond voortgezet..
Zo kan het dus ook!
??(wie schopte die bal?)...
Dat was van Persie natuurlijk
In het kader van deze discussie:
2008-06-18 20:19:10
Zwolse scholen moeten niets hebben van EK
ZWOLLE – Verkeert echt héél Nederland in een Oranjeroes? Niet helemaal. De reformatorische Eliëzerschool en Obadjaschool in Zwolle zijn dezer dagen voetballoze enclaves in een EK-gekke natie.
Het stichtingbestuur van de scholen voor speciaal onderwijs op gereformeerde grondslag heeft chauffeurs van de Taxicentrale Zwolle verordonneerd de busjes die gebruikt worden voor leerlingenvervoer, niet meer te voorzien van Oranje- parafernalia als vlaggetjes en Albert-Heijnwulpies.
Ook Hazesmeezingers als ‘Wij houden van Oranje’ zijn uit den boze tijdens de ritten van en naar beide scholen. Want, zoals het bestuur van de scholen in een brief aan de taxichauffeurs laat weten: ‘Als ik u vraag: waar wordt het meeste gevloekt? Dan zult u waarschijnlijk zeggen: op het voetbalveld. Onze ouders wensen zich verre te houden van deze voetbalgekte’.
Desgevraagd laat woordvoerder G. Russcher namens de scholen weten dat ouders van leerlingen niet gediend zijn van wedstrijdvoetbal. ‘Wij zijn tegen sportverdwazing. U weet ook dat er in het voetbalmilieu gigantisch gevloekt wordt, en dat zaken als overspel er ook veelvuldig plaatshebben.” Bovendien, zegt de woordvoerder, ‘onze kinderen begrijpen niets van de voetbalhype, ze komen helemaal hoteldebotel de busjes uit’.
en dat zaken als overspel er ook veelvuldig plaatshebben.
eh... maar natuurlijk
sorry hoor, maar als je dit soort dingen zomaar gaat roepen neem ik je (=die woordvoerder) al niet meer serieus...
In het ND staat dat die school die Fruityfly aanhaalt, meer dan 20 haatmails heeft gekregen.
Is dit nou self-fulfilling prophecy ?
Als voetbal afgoderij is dan is elke hobby afgoderij... Dan mag Proeme geen foto's meer maken, Tim geen verhalen meer schrijven, Roberto zich niet meer achter zijn PC verschuilen en djokovic zich niet meer op het forum bewegen!! We moeten namelijk bijbelstudie doen en in de puurste vorm (bidden & bijbellezen) met God bezig zijn!! Bedenk eens waarom mensen soms hun kring of kerk overslaan, of waarom mensen hun bijbel niet openslaan. Uit ervaring met veel kringleden weet ik dat dit o.a. het volgende is:
- Ziekte
- Tentamens
- Moe door werk
- Moe door studie
- Even 'geen zin' in kring
- Bruiloft
- Verjaardagen
etc...
Is dit alles nu van de satan? Djokovic en de rest weet het antwoord allang. Op de televisie hoorde ik de inwoners van Bern zich verbijsterend afvragen wat al dat oranje te betekenen had, dat deed me aan de volgende POSITIEVE tekst denken:
Verbijsterd en geheel van hun stuk gebracht vroegen ze aan elkaar: ‘Wat heeft dit toch te betekenen?’ (Hand. 2:12)
Zo kan ik het ook, zomaar bijbelteksten toepassen en naar mijn mening uitleggen djoko!!
In het ND staat dat die school die Fruityfly aanhaalt, meer dan 20 haatmails heeft gekregen.
Is dit nou self-fulfilling prophecy ?
ja
overigens zijn die haatmails wel weer belachelijk
- Even 'geen zin' in kring
Huh? Is dat mogelijk?
Eerlijk gezegd vind ik het grappig hoe er her en der verhit wordt gereageerd op mijn startpost. Sommigen wekken de indruk zich ernstig gekrenkt te voelen, mijn excuses daarvoor.
Uiteraard was de startpost iets over the top, deze was juist daarom zo opgesteld (al twijfel ik of het misschien omwille van de duidelijkheid nog verder aangedikt had moeten zijn)
Om nog wat inhoudelijks toe te voegen: ik frons mijn wenkbrouwen geregeld om te zien wat voor belachelijke dingen sommige mensen 'omwille van het voetbal' doen.
Daarbij doet het me goed om te zien dat het enthousiasme voor het Nederlands elftal zo groot is, ook onder christenen. Dit enthousiasme kan natuurlijk alleen maar een zwakke afspiegeling zijn van het enthousiasme dat de gemiddelde christelijke voetbalfan voor Christus heeft. Houd deze vrijmoedigheid vast, zodat de mensen verbijsterd en geheel van hun stuk gebracht aan elkaar zullen vragen: ‘Wat heeft dit toch te betekenen?’ (ML, bedankt voor de voorzet )
/me geeft een koekje om in te happen
- Even 'geen zin' in kring
Huh? Is dat mogelijk?
Jij wordt geen kringco toch Die opmerkingen moet je doorpassen aan Bert
Edit: Ja ik had de typo gezien...
wat zijn doopassen? een doopas is je draaipunt als je ondergedompeld wordt?
(ok, ik ben heeeeeeeel flauw)
Voetbal brengt mensen bij elkaar!
Voetbal geeft mensen toekomst! Kijk naar Rio de Janeiro, jongeren hebben iets te doen en krijgen respect voor elkaar en voor het leven en ze hebben plezier!!!
Afgoderij is het zeker niet, afgoderij is het eerder om te zeggen dat voetbal afgoderij is!
Voetbal brengt mensen bij elkaar!
Voetbal geeft mensen toekomst! Kijk naar Rio de Janeiro, jongeren hebben iets te doen en krijgen respect voor elkaar en voor het leven en ze hebben plezier!!!
Afgoderij is het zeker niet, afgoderij is het eerder om te zeggen dat voetbal afgoderij is!
Voetbal is leven
Kortom: Voetbal is god. Leve het voetbal.
Overigens wel makkelijk om een geromantiseerd voorbeeld uit Rio de Janeiro to nemen, maar voorbij te gaan aan de dagelijkse realiteit waarin voetbal slechts leidt tot disrespect.
Voetbal brengt mensen bij elkaar!
Voetbal geeft mensen toekomst! Kijk naar Rio de Janeiro, jongeren hebben iets te doen en krijgen respect voor elkaar en voor het leven en ze hebben plezier!!!
Afgoderij is het zeker niet, afgoderij is het eerder om te zeggen dat voetbal afgoderij is!
Voetbal is leven
Kortom: Voetbal is god. Leve het voetbal.
Overigens wel makkelijk om een geromantiseerd voorbeeld uit Rio de Janeiro to nemen, maar voorbij te gaan aan de dagelijkse realiteit waarin voetbal slechts leidt tot disrespect.
Ten eerste zeg ik niet dat voetbal god is! bullshit!
Voor veel mensen is het wel een uitweg uit de narigheid waar ze inzitten.
Slechts leiden tot disrespect? wat heeft dit met voetbal te maken? ok. er gaat een hoop geld in om en mensen worden ook wel misbruikt, maar dan betoog ik dat dit puur door het geld komt, dus hebzucht, hebzucht is afgoderij en niet voetbal.
Ten eerste zeg ik niet dat voetbal god is! bullshit!
Nee, dat zeg ik.
Voor veel mensen is het wel een uitweg uit de narigheid waar ze inzitten.
Slechts leiden tot disrespect? wat heeft dit met voetbal te maken? ok. er gaat een hoop geld in om en mensen worden ook wel misbruikt, maar dan betoog ik dat dit puur door het geld komt, dus hebzucht, hebzucht is afgoderij en niet voetbal.
Het gaat niet alleen om geldzucht, maar ook om gedrag van supporters e.d. En dan heb ik het niet alleen over hooligans, maar ook over de brave huisvader achter de tv die Ajax - as usual - ziet verliezen. Deze brave huisvader is niet zo slecht als de minder brave voetbalkijkende huisvaders, die wél agressief worden. Nee, deze huisvader is slechts 2 dagen sacherijnig.
Maar jij wilt betogen dat de (wrange) vruchten en de boom totaal gescheiden zijn? Je stelt immers dat de vruchten die soms voortkomen uit het voetbal niks te maken hebben met voetbal zelf. Natuurlijk heb je daarin gelijk als je het puur hebt over het concept/het spel voetbal. Maar daar gaat deze discussie niet om. Het gaat erom of voetbal zoals het nu is, op topniveau, in overeenstemming is met Gods woord.
Ik denk dat het antwoord op de laatste vraag in veel gevallen negatief is. En toch heb ik geen spijt dat ik een paar maanden geleden het Nederlands Elftal in de ArenA heb zien winnen tegen Macedonië It was great.
Het gedrag vd supporters staat buiten het voetbal naar mijn mening.
Of het voetbal op topniveau in strijd is met Gods woord? Denk het niet, voetbal is business! Uiteraard gebeuren er ook slechte dingen, maar dit is overal in de wereld, btw mss zijn de schoenen die je nu aan hebt wel gemaakt door kindertjes van 5 in India... zo kan je alles wel op een weegschaal gaan leggen
Laat die ***kinderen de zolen dan beter vastmaken.
Maar zoals ik al zei, voetbal an sich is ook niet verkeerd, maar het hele gedoe eromheen lijkt me niet echt Gods bedoeling.
Maarja, ik vind het geen reden om niet meer naar wedstrijden te gaan/voetbal te kijken.