hey allemaal ik wil hier 2 nieuwe onderwerpen aansnijden; Opname en de bedoeling van het volk van God(Israel).
Dit is dan de discussie voor de Opname.

Ik heb gisteren een dvd gezien van Frank Ouweneel over de eindtijd...
Eigelijk is dit een aanrader voor iedereen!
Maar hij heeft het op een gegeven moment over de Opname van de Gemeente en dat hierna de satan vrij spel krijgt.
Het schijnt dat veel christenen geloven dat Jezus dan weer terug komt(wil niet zeggen dat Ouweneel dit doet).
Hoe denken jullie hierover? Is er nog tijd na de Opname of is dat gewoon het einde v/d wereld en komt er een nieuwe hemel en aarde?

Ik heb eigenlijk geen idee, maar ik vind het ook jammer dat er niet gereageerd wordt. Ik zie het wel, denk ik dan. Ik zou er in elk geval zelf voor kiezen om Openbaringen niet geheel letterlijk te interpreteren: het zijn visioenen van Johannes, hij ziet beelden die een vertaalslag nodig hebben. Net als in hoofdstuk 12 je het gedeelte over de vrouw en de draak niet letterlijk opvat, maar symbolisch en je voor "het Lam" Jezus leest en voor "het beest" de duivel, etc., zo zou ik de rest ook symbolisch opvatten.

Wie is Frank Ouweneel eigelijk?

De zoon van oid?

Ik las laatst de ellips, tijdschrift voor bijbel en wetenschap, hier legde willem Ouweneel nog even uit dat de wereld zijns inziens afstevent op een groots gebeuren zoals de opname. Hij deed dit door naar voren te brengen dat er al mogelijkheden zijn ontwikkelt om een chip onder de huid in te brengen, met de huidige betaalpassen zouden we ons later niet meer willen en kunnen redden. Onder het mom van vrede en veiligheid zullen alle mensen op de hele wereld geleidelijk gaan kiezen voor een systeem dat alle verschillende betaalpassen niet meer nodig maakt. dat is dus die bliep onder de huid.

Ik geloof zelf niet in deze profeet. Mede omdat hij zich baseert op andere bronnen. Zijn profetisch inzicht is nogal academisch gekleurd en komt mij zeker niet als authentiek ter ore.

Ik denk dat veel lieden in de evangelische gemeentes vandaag de dag overigens hun grijze smoel weten te houden over dit onderwerp dat door sommigen met het containerbegrip millenianisme aangeduid.
de reden : het heeft nogal wat ruzie en scheuringen veroorzaakt.

KJP

einde discussie (?)

ik denk dat er niet heftig gereageerd wordt op deze discussie, omdat de vraag een beetje ( voor mij althans) onduidelijk is, de Opname is dat de jongste dag??/ is dat niet hetzelfde als wanneer jezus terug komt??
en wat is je vraag over Gods volk???

Volgens mij wordt er weinig gereageerd op dit onderwerp omdat het zo vaag is, er zijn zoveel meningen over. Neem alleen al al die boeken die erover geschreven zijn, Left Behind enzo. Het staat gewoon niet duidelijk in de bijbel. (zoals wel meer). Maar eerlijk gezegd zie ik ook niet echt de relevantie voor mijn leven. Of de eindtijd nu al wel of nog niet aanbreekt, tja, wie zal het zeggen? Feit is dat er nu ook al rampen, oorlogen, ellende, moorden etc etc plaatsvinden.

Wie is Frank Ouweneel eigelijk?

De zoon van oid?

Ik las laatst de ellips, tijdschrift voor bijbel en wetenschap, hier legde willem Ouweneel nog even uit dat de wereld zijns inziens afstevent op een groots gebeuren zoals de opname. Hij deed dit door naar voren te brengen dat er al mogelijkheden zijn ontwikkelt om een chip onder de huid in te brengen, met de huidige betaalpassen zouden we ons later niet meer willen en kunnen redden. Onder het mom van vrede en veiligheid zullen alle mensen op de hele wereld geleidelijk gaan kiezen voor een systeem dat alle verschillende betaalpassen niet meer nodig maakt. dat is dus die bliep onder de huid.

Ik geloof zelf niet in deze profeet. Mede omdat hij zich baseert op andere bronnen. Zijn profetisch inzicht is nogal academisch gekleurd en komt mij zeker niet als authentiek ter ore.

Ik denk dat veel lieden in de evangelische gemeentes vandaag de dag overigens hun grijze smoel weten te houden over dit onderwerp dat door sommigen met het containerbegrip millenianisme aangeduid.
de reden : het heeft nogal wat ruzie en scheuringen veroorzaakt.

KJP

einde discussie (?)

Mijn vraag ging niet over wat je van meneer Ouweneel vond en Frank is zijn broer btw..
Bekijk die dvd eens van Frank Ouweneel of ga eens naar een bespreking en oordeel dan pas waar ze alles op baseren...
En dat heeft nix met milleniasme te maken maar meer met wat zij in de bijbel lezen en ja daar kun van mening over verschillen...

Wat betreft wat ik bedoel met de discussie: wat wordt er nu met de Opname bedoeld de gereformeerden zien hier in de laatste dag
Maar uit andere hoeken komt ook;
*We worden als gelovigen op een gegeven moment opgenomen en naar de hemel gevoerd. Op aarde breekt nu de hel los en men krijgt(als ik het goed begrijp) een laatste kans... de satan heerst dan een poos(je) op aarde(dit principe is idd n beetje terug te vinden in 'Left Behind' wil niet zeggen dat wat in die boeken staat echt staat te gebeuren...)
*Je hebt ook nog een idee van dat Jezus naar aarde komt en wij 1000 jaar in een vrederijk leven Jezus ons weer verlaat en dan de hel los breekt(deze vind ik zelf nogal krom zou God ons dit aan willen doen?)
Deze twee punten noemen ze in de gereformeerde kerken(in onze vrijgemaakte in ieder geval wel) het Chiliasme...

Ik denk dat jij het vervelend vind, als gerefomeerde , om ketterij te veroordelen of in ieder geval te 'labelen'. Nou, je bent niet de enige hoor.

Echter, we hebben het hier wel over een stroming in de amerikaanse godsdienst die zich ook als dusdanig manifesteert in dat land. De term, bedankt voor je hulp, chilianisme zegt inderdaad weinig als je deze context er niet bij betrekt.

Waar kan ik de DVD van de broer van Willem Jan verKrijgen zijn er kerken in groningen die hem te leen hebben of zo?

Overigens, Arie catsbrug (mentor ichthus) heeft ook bepaalde opvattingen -in ieder geval gahad- over dit onderwerp.

wee niet www.frankouweneel.nl (zijn eigen site gloof ik)
Woon in zeeland wordt lastig om arie te ontmoeten...

dat hele begrip Opname is ook nogal omstreden. Volgens Lloyd Jones bestaat het helemaal niet (geen bijbels bewijs voor zoiets als een opname) misschien dat zijn boek hierover wat duidelijkheid kan verschaffen

Altijd weer boeiend, dit soort discussies.

Lloyd Jones baseert zich op historisch onderzoek. Wat blijkt volgens hem? Voor 1850 wordt er geen melding gemaakt van een 'opname' zoals die geschetst wordt in boeken van Lindsay en de Left Behind-serie. Verder probeert hij aan de hand van de Bijbel aan te tonen dat deze (in feite moderne) opname-verwachtingen geheel uit de lucht (nou ja: context dan) gegrepen zijn.

Wil binnenkort het boek van Lloyd Jones eens heel goed gaan lezen om precies te zien waar hij zich op baseert. Als ik nog leuke dingen tegenkom, komt hier nog wel een reactie.

Wat betreft wat ik bedoel met de discussie: wat wordt er nu met de Opname bedoeld de gereformeerden zien hier in de laatste dag
Maar uit andere hoeken komt ook;
*We worden als gelovigen op een gegeven moment opgenomen en naar de hemel gevoerd. Op aarde breekt nu de hel los en men krijgt(als ik het goed begrijp) een laatste kans... de satan heerst dan een poos(je) op aarde(dit principe is idd n beetje terug te vinden in 'Left Behind' wil niet zeggen dat wat in die boeken staat echt staat te gebeuren...)
*Je hebt ook nog een idee van dat Jezus naar aarde komt en wij 1000 jaar in een vrederijk leven Jezus ons weer verlaat en dan de hel los breekt(deze vind ik zelf nogal krom zou God ons dit aan willen doen?)
Deze twee punten noemen ze in de gereformeerde kerken(in onze vrijgemaakte in ieder geval wel) het Chiliasme...

Punt 1 is volgens mij inderdaad van toepassing. Punt 2 gedeeltelijk.
Volgens mij gaat het als volgt:

Op een gegeven moment worden de gelovigen opgenomen en naar de hemel gevoerd. Dan breekt een tijd aan van 7 jaar waarin de eerste 3,5 jaar alles nog redelijk rustig zal verlopen (alles beetje met de fluwelen hand) Na de eerste 3,5 jaar breekt idd echter de hel los. De anti-christ zal de tempel in Jeruzalem ontheiligen. Men denkt dat Babylon (de grote stad van de anti-christ, ergens in Irak zal liggen, omdat er namelijk in Openbaring gesproken wordt dat hij zal heersen vanaf een punt waar de 4 rivieren samenkomen, en die komen dus samen in Irak )Alle christenen zullen vervolgd worden. In deze 7 jaar zal ook een groot gedeelte van de bevolking sterven aan ziektes, enz enz. Aan het eind van de 7 jaar zal Jezus terugkomen en begint er een 1000 jarig vrederijk en een nieuwe hemel en nieuwe aarde zullen gevormd worden.

Aan het eind van de 7 jaar zal Jezus terugkomen en begint er een 1000 jarig vrederijk en een nieuwe hemel en nieuwe aarde zullen gevormd worden.

Volgens W.J. Ouweneel klopt dit laatste verhaaltje niet.. ff kort overzicht van wat ik meen dat hij vindt:
- opname
- 7 jaar verdrukking
- eerste wederkomst van Jezus = dood aan de vijanden van God
- 1000-jarig Vredrijk voor een ieder die zich ten tijde van de Grote verdrukking bekeerd heeft, Satan is in een put.. wij zullen niet in dat vrederijk zijn, omdat wij opgenomen zijn en in de hemel zullen zijn
- na 1000 jaar mag satan nog even gillen en dan wordt ook hij voorgoed in poel des vuurs gegooid, tezamen met mensen die het toch niet zo serieus met God meenden.. (zij worden aan t eind beoordeeld)
- dan pas nieuwe hemel en nieuwe aarde

Aan het eind van de 7 jaar zal Jezus terugkomen en begint er een 1000 jarig vrederijk en een nieuwe hemel en nieuwe aarde zullen gevormd worden.

Volgens W.J. Ouweneel klopt dit laatste verhaaltje niet.. ff kort overzicht van wat ik meen dat hij vindt:
- opname
- 7 jaar verdrukking
- eerste wederkomst van Jezus = dood aan de vijanden van God
- 1000-jarig Vredrijk voor een ieder die zich ten tijde van de Grote verdrukking bekeerd heeft, Satan is in een put.. wij zullen niet in dat vrederijk zijn, omdat wij opgenomen zijn en in de hemel zullen zijn
- na 1000 jaar mag satan nog even gillen en dan wordt ook hij voorgoed in poel des vuurs gegooid, tezamen met mensen die het toch niet zo serieus met God meenden.. (zij worden aan t eind beoordeeld)
- dan pas nieuwe hemel en nieuwe aarde

Wat klopt er allemaal aan mijn verhaaltje niet dan? Ik geloof dat zo'n beetje alles klopt. Alleen zal inderdaad de duivel na het duizendjarig vrederijk nog een laatste kansje krijgen en dan wordt de nieuwe aarde en hemel pas gevormd. Waarschijnlijk mijn laatste zin verkeerd verwoord, maar ik bedoelde het ook zoals Ouweneel schetst.

Ik vraag me af waarom God zo moeilijk zou doen om het maar even bot uit te drukken. Hij heeft de duivel verslagen, de duivel heeft nu vrij spel tot het eind der tijden. Waarom zou er nog allemaal periodetjes komen met en zonder duivel en duizendjarige rijken enzo? In het verleden is het gebleken dat Hij altijd vrij rechttoe rechtaan acties onderneemt. Ik kan dan zo'n eindtijd niet goed rijmen met de begintijd om het maar zo te zeggen.

Heb es even dat boek van Lloyd Jones erbij gepakt...WAUW! Die verwijst dat hele verhaal van Ouweneel beslist naar de prullenbak. Gast heeft in zn commentaar ook volledig gelijk, naar mijn idee:God zal dat soort geintjes inderdaad niet uithalen. Als Jezus terugkomt, zal Hij onmiddellijk terugkomen om te oordelen en beginnen we meteen met het verhaal van de nieuwe hemel en de nieuwe aarde. Niks geen speelkwartier meer.

Nou moet ik zeker nog uitleggen waar ik dat vandaan haal? Ander keertje. Nu eerst naar de kerk.

Hmmm, Nemesis ben je alweer terug naar de kerk? Ben wel heel benieuwd wat Jones zegt.. persoonlijk heb ik ook wat moeite met verhaaltje Ouweneel (net als Gast lijkt het me beetje overbodig) maar als dat is wat in de Bijbel staat..

1000-jarig Rijk aan eind der tijd, zou je als soort Sabbat kunnen zien.. dan moet je 1000-jarig Rijk wel verwachten binnenkort..

maar de mensen die het niet eens zijn met verhaaltje Ouweneel, hoe zien jullie het duizendjarig Rijk? Is dat nu?

Hmmm, Nemesis ben je alweer terug naar de kerk? Ben wel heel benieuwd wat Jones zegt.. persoonlijk heb ik ook wat moeite met verhaaltje Ouweneel (net als Gast lijkt het me beetje overbodig) maar als dat is wat in de Bijbel staat..

Met alle respect, maar als er nou één boek in de Bijbel is waar "er staat wat er staat" niet opgaat, dan is het wel de Apokalyps.

Het is niet voor niets dat juist dat boek zich zo leent om andersdenkenden de hersens mee in te slaan, sektarische bewegingen op te bouwen, en geinige horror-films mee te maken.

Bernardus, beetje Ichthiaanse vraag (klinkt als: kan jij het beter dan?), maar: heb je een alternatief? Enig idee hoe je Openbaringen dan wél zou moeten lezen? Ik denk dat het feit dat de inhoud van Openbaringen zo misbruikt wordt, op zich geen afdoende argument is om te zeggen dat je het niet letterlijk moet lezen. Daar moeten dan meer redenen voor zijn. Immers, ook als men boeken 'figuurlijk' leest, is er vaak nog reden genoeg voor onenigheid wbt de betekenis. En daarnaast zijn er ook boeken die wél letterlijk gelezen kunnen/ mogen worden en waarover ruzie ontstaat. Nou, etc etc, enzo, dus. Kortom, ben benieuwd of dit je enige reden is om Openbaringen niet letterlijk op te vatten, of niet.

Welnu: wat Lloyd Jones betoogt is (o.a.) het volgende. Lees Openbaring 1-22 niet als een chronlogisch geheel; dus eerst gebeurt Openbaring 8, en (veel) later Openbaring 17 (om maar es wat te zeggen). Hij deelt Openbaring op in (uit mn hoofd) 7 delen, waarin telkens een andere groep mensen wordt aangesproken. De brieven aan de gemeenten zijn (nogal wiedes) aan de gemeenten geschreven, Maar ook de geschetste gebeurtenissen zijn steeds andere belichtingen van dezelfde periode. Deze periode strekt zich uit vanaf ongeveer de geboorte van Jezus tot aan Zijn terugkomst om te oordelen, te regeren vanuit Jeruzalem, of waar je maar de nadruk op wilt leggen. Heb het boek niet bij de hand op dit moment, dus heel gedetailleerd weet ik het nu niet, maar ik krijg hem hopelijk op mn verjaardag deze week.

o ja, hij legt Daniel ook nog heel tof uit: zet eerst alle visies daarop naast elkaar en vergelijkt vervolgens met de Bijbel. Erg tof. Maar, meer hierover op een later moment.

Bernardus, beetje Ichthiaanse vraag (klinkt als: kan jij het beter dan?), maar: heb je een alternatief?

Natuurlijk

Enig idee hoe je Openbaringen dan wél zou moeten lezen?

Ja hoor. Als je wil kan ik je wel een paar auteurs aan de hand doen van exegetische werken over de Apokalyps. En ook overigens valt daar meer dan genoeg over te zeggen. Je hebt mijn mail-adres, dus....

Ik denk dat het feit dat de inhoud van Openbaringen zo misbruikt wordt, op zich geen afdoende argument is om te zeggen dat je het niet letterlijk moet lezen.

Dat denk ik ook. Zoiets zou ik dus ook nooit beweren. Wat ik wel beweerde is dat een boek dat zo overduidelijk niet letterlijk gelezen kan worden, een goede basis is voor allerlei meer of minder grappige flauwekul.

Kortom, ben benieuwd of dit je enige reden is om Openbaringen niet letterlijk op te vatten, of niet.

Nee, de enige reden daarvoor is enige studie van de Apokalyps en van de exegetische mogelijkheden van dat, overigens prachtige, boek.

hey allemaal ik wil hier 2 nieuwe onderwerpen aansnijden; Opname en de bedoeling van het volk van God(Israel).
Dit is dan de discussie voor de Opname.

Ik heb gisteren een dvd gezien van Frank Ouweneel over de eindtijd...
Eigelijk is dit een aanrader voor iedereen!
Maar hij heeft het op een gegeven moment over de Opname van de Gemeente en dat hierna de satan vrij spel krijgt.
Het schijnt dat veel christenen geloven dat Jezus dan weer terug komt(wil niet zeggen dat Ouweneel dit doet).
Hoe denken jullie hierover? Is er nog tijd na de Opname of is dat gewoon het einde v/d wereld en komt er een nieuwe hemel en aarde?

Wij gaan die film vanavond kijken.

Maar als dhr Ouweneel dat zegt over de opname van de Christenen en vooral dat erna dan mag meneer Ouweneel de Bijbel nog maar eens een keer lezen en deze keer goed.

Want er staat geschreven ik weet zo gauw ff niet waar precies, maar dat de Christenen die Jezus belijden als hun Mesias zullen worden opgenomen en daarna zal het duizendjarig VREDERIJK aanbreken en zal satan worden gebonden en dan zal het Evangelie opnieuw uitgaan en daarna zal Jezus inderdaad nog een keer terug komen om de satan in de poel van eeuwig vuur te werpen en te oordelen de levenden en de doden.
En dan zal er een nieuwe Hemel komen en een nieuwe Aarde.

Dat heet het chiliasme, en niet iedereen is het daarmee eens.

Een tegen geluid van films en boeken als left behind of andere films van het genre lees het boek "End time Delusions"

enorm lange link die de layout in de vernieling helpt

Hier kan je het boek lezen.

De schrijver heeft ook een 4! uur durend presentatie over zijn bevindingen gegeven. Mocht je het interessant vinden dan hier de link.

http://video.google.com/videoplay?docid=-2481543922035335839&total=22&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4

Is dat die knakker van die Zweedse bijbeluniversiteit? Ik herken het muurtje

Maar hij heeft het op een gegeven moment over de Opname van de Gemeente en dat hierna de satan vrij spel krijgt.

Satan heeft al meer dan 2000 jaar vrij spel maar na de opname van de Christenen natuurlijk helemaal.

Het schijnt dat veel christenen geloven dat Jezus dan weer terug komt(wil niet zeggen dat Ouweneel dit doet).

Niet direct, want als eerst de christenen met de opname naar de Heer Jezus Christus in de hemel gaan, dan duurt het nog zeven jaar tot Hij, dat is Christus, met de christenen terugkomt.

Hoe denken jullie hierover?

Ik ben een dispensationalist en daarom weet ik waarover je het hebt.

Is er nog tijd na de Opname of is dat gewoon het einde v/d wereld en komt er een nieuwe hemel en aarde?

Als de opname geschiedt wordt satan uit de hemel geworpen, overdrachtelijk worden zijn vleugels afgenomen, zodat hij niet terug kan keren. In Israël zal door medewerking van de satan vrede komen: "Vrede, vrede en geen gevaar"(1 Thessalonica 5:3) maar na drie en een half jaar breekt de oorlog uit, en "dan zal de vrouw vluchten in de woestijn"(Openbaring 12:6). Wederom na 3 en half jaar zal de wederkomst van Christus op de Olijfberg voor Jeruzalem zijn(Zacharia 14:1-4) en tegelijkertijd zal de verwoesting van Jeruzalem een feit zijn, want dan begint de "Dag des Heeren" - De dag des toorns (Romeinen 2:5) Dag der wrake(Jeremia 46:10)
De vrouw is de oogappel van God(Zacharia 2:8 ) en zal vluchten naar Petra en daar zullen zij Hem aanschouwen wie zij doorstoken hebben(Zacharia 12:10). 33 jaar zal er voor de wereld grote verdrukking zijn. Daarna zal Babel worden verwoest. En dan wordt de satan gebonden voor 1000 jaar. Na die 1000 jaar zal er een kleine tijd zijn waar satan alsnog wordt losgelaten om de volkeren te verleiden (Gog en Magog) (Openbaringen20:8, Ezechiël 38:2). Nadien wordt de satan geworpen in de poel des vuurs...alwaar het beest en de valse profeet en zal tegelijkertijd De Jongste Dag zijn(Openbaring 20:4-6).

Ik ben een dispensationalist en daarom weet ik waarover je het hebt.

Ik ben een technisch cognitiewetenschapper, aangenaam. Een technisch cognitiewetenschapper is iemand die met techniek, voornamelijk vanuit de informatica, het menselijk denkvermogen onderzoekt en probeert na te maken. Wat doet een dispensationalist zoal?

Ik ben een dispensationalist en daarom weet ik waarover je het hebt.

Ik ben een technisch cognitiewetenschapper, aangenaam. Een technisch cognitiewetenschapper is iemand die met techniek, voornamelijk vanuit de informatica, het menselijk denkvermogen onderzoekt en probeert na te maken. Wat doet een dispensationalist zoal?

Is dit een manier op van het topic af te wijken? Een dispensationalist gelooft in de bedelingenleer en heeft NIETS met werk van doen, maar puur geloof in Christus!

Hmm ik hoop dat je daarover in discussie wil gaan, in elk geval cool dat je hiero post

@ Roberto: http://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalism

Satan heeft al meer dan 2000 jaar vrij spel maar na de opname van de Christenen natuurlijk helemaal.

Hoeveel vrij spel is vrij spel? Dit hangt m.i. namelijk samen met de invloed die God heeft in de levens van mensen. (Zie o.a. discussie over Euthyprodillema en gebedsverhoring) In elk geval is er een sterke samenhang want God laat een bepaald "vrij spel" toe.

Niet direct, want als eerst de christenen met de opname naar de Heer Jezus Christus in de hemel gaan, dan duurt het nog zeven jaar tot Hij, dat is Christus, met de christenen terugkomt.

Dit is uiteraard interpretatie van een bepaald gedeelte --> welk gedeelte doel je op als je het over die 7 jaar hebt?

Als de opname geschiedt wordt satan uit de hemel geworpen, overdrachtelijk worden zijn vleugels afgenomen, zodat hij niet terug kan keren. In Israël zal door medewerking van de satan vrede komen: "Vrede, vrede en geen gevaar"(1 Thessalonica 5:3) maar na drie en een half jaar breekt de oorlog uit, en "dan zal de vrouw vluchten in de woestijn"(Openbaring 12:6). Wederom na 3 en half jaar zal de wederkomst van Christus op de Olijfberg voor Jeruzalem zijn(Zacharia 14:1-4) en tegelijkertijd zal de verwoesting van Jeruzalem een feit zijn, want dan begint de "Dag des Heeren" - De dag des toorns (Romeinen 2:5) Dag der wrake(Jeremia 46:10)
De vrouw is de oogappel van God(Zacharia 2:8 ) en zal vluchten naar Petra en daar zullen zij Hem aanschouwen wie zij doorstoken hebben(Zacharia 12:10). 33 jaar zal er voor de wereld grote verdrukking zijn. Daarna zal Babel worden verwoest. En dan wordt de satan gebonden voor 1000 jaar. Na die 1000 jaar zal er een kleine tijd zijn waar satan alsnog wordt losgelaten om de volkeren te verleiden (Gog en Magog) (Openbaringen20:8, Ezechiël 38:2). Nadien wordt de satan geworpen in de poel des vuurs...alwaar het beest en de valse profeet en zal tegelijkertijd De Jongste Dag zijn(Openbaring 20:4-6).

Zal hier later nog inhoudelijk op reageren, in elk geval denk ik dat hier teveel een bepaalde interpretatie aanhangt die niet geheel strookt met mijn visie op de aangehaalde teksten. Het zal vast te maken hebben met het dispensationalistisch interpreteren van teksten...

Ik doel bijv op het feit dat volgens jouw pas bij de opname wordt satan uit de hemel geworpen, wat volgens mij niet zo is en verder is bijvoorbeeld Babel volgens mij al vele eeuwen een verwoeste stad.

(ben wel benieuwd wie, wat of waar de Petra in jouw verhaal is.)

Nu later meer (dat gesog ook altijd )

Hmm ik hoop dat je daarover in discussie wil gaan, in elk geval cool dat je hiero post

@ Roberto: http://en.wikipedia.org/wiki/Dispensationalism

Satan heeft al meer dan 2000 jaar vrij spel maar na de opname van de Christenen natuurlijk helemaal.

Hoeveel vrij spel is vrij spel? Dit hangt m.i. namelijk samen met de invloed die God heeft in de levens van mensen. (Zie o.a. discussie over Euthyprodillema en gebedsverhoring) In elk geval is er een sterke samenhang want God laat een bepaald "vrij spel" toe.

Lees Job!

Niet direct, want als eerst de christenen met de opname naar de Heer Jezus Christus in de hemel gaan, dan duurt het nog zeven jaar tot Hij, dat is Christus, met de christenen terugkomt.

Dit is uiteraard interpretatie

Johannes 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

van een bepaald gedeelte --> welk gedeelte doel je op als je het over die 7 jaar hebt?

70e week van Daniël

Als de opname geschiedt wordt satan uit de hemel geworpen, overdrachtelijk worden zijn vleugels afgenomen, zodat hij niet terug kan keren. In Israël zal door medewerking van de satan vrede komen: "Vrede, vrede en geen gevaar"(1 Thessalonica 5:3) maar na drie en een half jaar breekt de oorlog uit, en "dan zal de vrouw vluchten in de woestijn"(Openbaring 12:6). Wederom na 3 en half jaar zal de wederkomst van Christus op de Olijfberg voor Jeruzalem zijn(Zacharia 14:1-4) en tegelijkertijd zal de verwoesting van Jeruzalem een feit zijn, want dan begint de "Dag des Heeren" - De dag des toorns (Romeinen 2:5) Dag der wrake(Jeremia 46:10)
De vrouw is de oogappel van God(Zacharia 2:8 ) en zal vluchten naar Petra en daar zullen zij Hem aanschouwen wie zij doorstoken hebben(Zacharia 12:10). 33 jaar zal er voor de wereld grote verdrukking zijn. Daarna zal Babel worden verwoest. En dan wordt de satan gebonden voor 1000 jaar. Na die 1000 jaar zal er een kleine tijd zijn waar satan alsnog wordt losgelaten om de volkeren te verleiden (Gog en Magog) (Openbaringen20:8, Ezechiël 38:2). Nadien wordt de satan geworpen in de poel des vuurs...alwaar het beest en de valse profeet en zal tegelijkertijd De Jongste Dag zijn(Openbaring 20:4-6).

Zal hier later nog inhoudelijk op reageren, in elk geval denk ik dat hier teveel een bepaalde interpretatie

Johannes 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

aanhangt die niet geheel strookt met mijn visie op de aangehaalde teksten. Het zal vast te maken hebben met het dispensationalistisch interpreteren

Johannes 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

van teksten...

Ik doel bijv op het feit dat volgens jouw

Johannes 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

pas bij de opname wordt satan uit de hemel geworpen, wat volgens mij

Johannes 14:26 Maar de Trooster, de Heilige Geest, Welken de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.

niet zo is en verder is bijvoorbeeld Babel volgens mij al vele eeuwen een verwoeste stad.

(ben wel benieuwd wie, wat of waar de Petra in jouw verhaal is.)

Nu later meer (dat gesog ook altijd )

WEDERGEBOORTE

Johannes 3:1-8

En er was iemand uit de Farizeeën, wiens naam was Nicodémus een overste der Joden, deze kwam des nachts tot Hem en zeide tot Hem: "Rabbi, wij weten, dat Gij van God gekomen zijt als leraar want niemand kan die tekenen doen welke Gij doet, tenzij God met hem is." Jezus antwoordde en zeide tot hem.- "Voorwaar, voorwaar ik zeg u, tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien."

Wel grappig dat je lijkt te impliceren dat iedereen die het hier niet mee eens is niet wedergeboren is.

Los van het feit of ik wel of niet wedergeboren ben hangen bepaalde dingen toch echt van hoe je het leest af en ik ben benieuwd hoe jij dingen leest. Ik vraag of je dat uit wilt leggen en niet of je uit wilt leggen wat je drijfveer is om dingen op die manier uit te leggen. Voor nu is dat namelijk totaal irrelevant.

Verder lees ik daniel altijd in hoofdstukken dus zou je me aan willen wijzen welk hoofdstuk bij de 70e week behoord? (Vergeef me mijn onkundigheid en gebrek aan schriftkennis)

2 vragen dus: Hoe heeft de Geest jouw de eerder genoemde woorden indachtig gemaakt (niet hoe, dat is wedergeboort, inwoning etc maar op welke manier kijk jij door de invloed van de geest naar deze teksten)
Wat bedoel je met de opmerking lees job, wat staat er in job dat elke christen zou moeten weten over Gods invloed op deze aarde?

*Dan nog een tip, probeer niet alles zo uitgebreid te quoten maar probeer zelf iets meer tekst en uitleg in je posts te geven, zoals je begrijpt ben ik hier niet heel erg bekend mee en dus bevind je je een beetje in een lesgevende positie (en ik ben zeer leergierig ) *

Lees je Bijbel bidt elke dag...

Hoeveel vrij spel is vrij spel? Dit hangt m.i. namelijk samen met de invloed die God heeft in de levens van mensen. (Zie o.a. discussie over Euthyprodillema en gebedsverhoring) In elk geval is er een sterke samenhang want God laat een bepaald "vrij spel" toe.
Lees Job!

@M: met het 'lees Job!' duidt wolk9 ongetwijfeld op het feit dat de duivel door God toegelaten werd om Job te verzoeken, en in die zin 'vrij spel' had. Hij mocht alles doen alleen niet Job's leven nemen.

Volgens mij is dat het antwoord op je vraag aan wolk9

Helaas weiger ik verder in discussie te gaan met mensen die niet willen argumenteren en alleen maar met bijbelteksten gooien en mensen de grond in trappen. Daarnaast jammer dat het hier moet gebeuren terwijl ik eindelijk hoop had dat de boel hier wat tot leven kwam.

(Als het een ichthiaan is die de boel voor de gek houdt, ga er vanuit dat ik het niet waardeer )

In elk geval wel bedankt voor het meedenken Andries!

M

Nu eten

(Als het een ichthiaan is die de boel voor de gek houdt, ga er vanuit dat ik het niet waardeer )

Dat is het niet.

Ok had ik ook niet echt verwacht maar we hadden het er hiero over en toen kwam het langs...

(Als het een ichthiaan is die de boel voor de gek houdt, ga er vanuit dat ik het niet waardeer )

Ik ben al meer dan 30 jaar van school af..!

Helaas weiger ik verder in discussie te gaan met mensen die niet willen argumenteren en alleen maar met bijbelteksten gooien en mensen de grond in trappen. Daarnaast jammer dat het hier moet gebeuren terwijl ik eindelijk hoop had dat de boel hier wat tot leven kwam.

Probeer het nog 1 keer, het is hier toch maar leeg en saai (waarom hebben ambtenaren al op donderdag weekend en ga ik door tot zaterdag???)

@ Wolkje: welke school? en check het wolkje9 topic anders even, het is namelijk wel handig iets van iemand te weten om dit soort opmerkingen te kunnen voorkomen.

@ Wolkje: welke school?

1976 was mijn laatste school en dat was de agrarische richting.

en check het wolkje9 topic anders even

Ik houd niet van hokjes

Neem de moeite wedergeboorte eens door te lezen.. ik heb ze dermate ingekort, en als jij daar volmondig ja op kunt zeggen, dan discussieer ik verder met je..

Or He could even come ...

Is dat die knakker van die Zweedse bijbeluniversiteit? Ik herken het muurtje

Nee, hij is een "bekeerde jood". Ik dacht dat altijd dat hij uit de evangelische hoek komt, maar lees op het internet dat hij zevendags adventist is. Nou ja, wat hij zei is wel interessant. Met name geeft hij aan dat bijbelteksten van de opname zoals deze wordt gepresenteerd door aanhangers als La Haye helemaal geen betrekking hebben op hun theorie en ingaat tegen hetgeen Jezus zelf heeft gezegd in Mattheus 24 onwards.

Voor de geïnteresseerden:

Eindtijd e-mailservice: mailtje bij opname

De eindtijdstudie van Frank Ouweneel is opruiend en ophitsend. Hij benoemt de islam, tot satans voertuig. Daarmee zaait hij tweedracht onder de mensen. Juist hij zou moeten beseffen, dat het zaaien van tweedracht het werk van de duivel is. Dit doende, kun je zelf wel eens het viertuig van de duivel zijn.
http://kritischgeloven.blogspot.com/2010/11/frank-ouweneel-boodschapper-van-god-of.html