er staat dit hele weekend een grote tent in het park in Selwerd, waarin het hele weekend gebedsgenezingsdiensten worden gehouden. Daarvoor komt een of andere amerikaan naar Groningen toe. Organisatie ligt bij evangeliegemeente De Deur.

hebben jullie de flyers enzo ook gezien? Wat vinden jullie er van?

ik ben zelf niet zo heel blij met deze actie. 2 redenen

1) waarom moet gebedsgenezing gepaard gaan met zo'n grote show? Werkt het niet als je gewoon bij iemand thuis gaat zitten bidden? Nu lijkt het wel een trucje opvoeren ofzo... Of verhoort God alleen gebeden in zo'n show? Daar geloof ik ook niks van...
ik geef toe: geen heel sterk argument, omdat ik van buitenaf wat roep. De organisatie zal best wel oprecht zijn. Maar ik vraag me gewoon af wat de meerwaarde is van het opvoeren van een show.

2) hoe komt dit over op niet-christenen? In de folder staat "God geneest" en "ik had kanker en dat is weer weg" (niet letterlijk, maar zoiets staat er wel). Ik denk dat heel veel mensen wel iemand in hun omgeving hebben die kanker heeft of er aan is overleden. Dan komt dit best wel over als 'ff bidden, God geneest wel'. Er staat niks genoemd over de reguliere gezondheidszorg, maar alles staat er in mijn ogen wel op een manier alsof artsen niet nodig zouden zijn, want bidden is genoeg.
Naast dat dit het toch al niet positieve imago van christenen er niet beter op maakt (eerder slechter), kan het (zeker bij het voorbeeld van kanker) pijnlijk zijn en drijft het mensen eerder bij God vandaan dan dat het mensen naar God toe haalt.

Ik denk dat God best 'door zo'n show kan werken', aan de andere kant kunnen mensen heel erg teleurgesteld raken in God en het christelijk geloof als ze niet genezen worden in zo'n 'show'. Andere mensen gaan twijfelen aan hun eigen geloof. Daarom heb ik het nooit zo met deze vorm van gebedsgenezing. Zoals je al zegt, Proeme: het drijft mensen eerder bij God vandaan dan dat het mensen naar God toe haalt.

er staat dit hele weekend een grote tent in het park in Selwerd, waarin het hele weekend gebedsgenezingsdiensten worden gehouden. Daarvoor komt een of andere amerikaan naar Groningen toe. Organisatie ligt bij evangeliegemeente De Deur.

hebben jullie de flyers enzo ook gezien? Wat vinden jullie er van?

Tja het tent-logo vind ik een beetje raar. Verder is de voorkant wel goed.

De binnenkant is ook wel aardig. Ik zou voor een iets ander lettertype hebben gekozen. Helemaal bij de namen onder de foto'tjes. Die moeten op z'n minst vet worden gedrukt.

De achterkant vind ik het mist sterk. Een beetje onoverzichtelijk en een niet zo duidelijk kaartje.

Ik neem echter aan dat dit niet helemaal was wat je bedoelde met wat vind je van de flyer...

(Ok misschien moet ik voordat ik inhoudelijk reageer opmerken dat ik nu eigenlijk zou moeten slapen en dit niet zou moeten typen)

Dat gezegd hebbende zou ik graag op willen merken dat de voorkant een waarheid als een koe bevat: NOG STEEDS GOD GENEEST! (naast de ietwat vreemde woordvolgorde (GOD GENEEST NOG STEEDS zou veel logischer klinken) heb ik hier niks op aan of op te merken)

Voordat ik mijn menig zal geven, zal ik eerst eventjes op jouw argumenten reageren:

1) waarom moet gebedsgenezing gepaard gaan met zo'n grote show? Werkt het niet als je gewoon bij iemand thuis gaat zitten bidden? Nu lijkt het wel een trucje opvoeren ofzo... Of verhoort God alleen gebeden in zo'n show? Daar geloof ik ook niks van...
ik geef toe: geen heel sterk argument, omdat ik van buitenaf wat roep. De organisatie zal best wel oprecht zijn. Maar ik vraag me gewoon af wat de meerwaarde is van het opvoeren van een show.

Ik weet niet of je het moet zien als een show. Ik zou roepen: Natuurlijk niet. Het is geen show. Het is God die mensen aan het genezen is, door een mens heen. Werkt het niet om thuis te bidden? Tuurlijk werkt dat wel. Want door Zijn striemen is mijn genezing geworden. "Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen". Het is al volbracht. Door Zijn striemen zijn we genezen. Ziekte heeft geen recht meer op ons leven, omdat Jezus het heeft gedragen voor ons in zijn striemen en pijn. Net zoals bij vergeving/vrijheid van zonden is het soms wel een strijd om dit echt te ontvangen. Maar het is wel de waarheid.

Om maar terug te komen op jouw argument: Nee het is niet nodig om er een show van te maken. Ik kan wel een aantal logische redenen noemen om de dienst op een manier in te richten die op jouw misschien overkomt als een show, maar niet het doel van een show deelt, hetgeen wat een show tot een show maakt: vermaak als doel.

Allereerst is er het aspect van worden gezien. Waarom werd Jezus zo bekend? Omdat Hij op straat en bij mensen thuis velen genas. Mensen zagen Gods grootheid en kwamen daarop af. Zo is er ook met zo'n dienst de mogelijkheid om mensen te laten zien van Gods grootheid. En dat is iets wat heel erg hard nodig is in de wereld. Dat is hetgeen wat wij hebben wat we weg kunnen geven net als Petrus en Johannes dat deden in handelingen: Wat ik heb geef ik u. Nu kun je dat op straat doen of in een tent of in de kerk. Het punt is dat mensen het zien en dat het tot een getuigenis is. Dat God de eer ontvangt die Hem toekomt.

Een ander argument voor deze aanpak is de getuigende functie die het kan hebben voor andere mensen met ziektes. Mensen die zien dat iemand uit een rolstoel opstaat en volledig geneest, zullen veel eerder geloven dat God dat ook voor hun kan doen dan de mensen die dat nog nooit hebben gezien. Door in zo'n dienst getuigenissen te houden en te laten zien wat God doet, bouw je mensen hun geloof op. Dat kan er weer voor zorgen dat zij ook "hun wonder ontvangen". (Hoe vaak zei Jezus niet: Uw geloof heeft u behouden...)

Een laaste punt is dat van de gebruikelijke kritiek op gebedsgenezers: Waarom alleen "een of andere amerikaan"? Ik denk dat te maken heeft met de gaven en zalving die God geeft aan mensen. God heeft sommige mensen de gave van genezing geven. Aan ons allemaal heeft hij de opdracht geven de zieken te genezen, maar deze mensen hebben hier nog een speciale gave van God voor gekregen. Dat is een beetje eentje in de categorie van Mirjam die zegt: Maar de Here heeft toch ook tot mij gesproken. Ja, maar met Mozes spreek ik niet zoals met enig ander mens. Dat zegt niet dat de een beter is dan de andere en dat het beter is om genezen te worden door een amerikaan met de gave van genezing dan door gebed van je tante die op bezoek is. Het heeft iets te maken met de persoonlijke zalving en gaven van zo'n persoon.

2) hoe komt dit over op niet-christenen? In de folder staat "God geneest" en "ik had kanker en dat is weer weg" (niet letterlijk, maar zoiets staat er wel). Ik denk dat heel veel mensen wel iemand in hun omgeving hebben die kanker heeft of er aan is overleden. Dan komt dit best wel over als 'ff bidden, God geneest wel'. Er staat niks genoemd over de reguliere gezondheidszorg, maar alles staat er in mijn ogen wel op een manier alsof artsen niet nodig zouden zijn, want bidden is genoeg.
Naast dat dit het toch al niet positieve imago van christenen er niet beter op maakt (eerder slechter), kan het (zeker bij het voorbeeld van kanker) pijnlijk zijn en drijft het mensen eerder bij God vandaan dan dat het mensen naar God toe haalt.

Grappig. Je kunt het namelijk ook van de andere kant bekijken: Als een hele grote aantrekkingskracht, want als je kanker hebt en de reguliere gezondheidszorg kan niks voor je doen dan heb je nog één optie: The great Physician: Jezus Christus. Hij is namelijk de enige die echt kan genezen. Ik geloof trouwens ook best dat mensen geen dokters nodig zouden moeten hebben, maar slechts gebed. Wandelden we maar in dat geloof. Waren we maar zoveel in Jezus dat we niet meer in ziekte zouden wandelen. Waren we maar zoveel een met Hem geworden dat elke ziekte zou vluchten, omdat we zo dicht bij Hem leefden. Dat is wat ik geloof hoe het zou moeten zijn als christen. Helaas is het niet zo en mogen we God danken voor dokters en is het heel goed om die te bezoeken en geeft God ook daardoor genezing.

Ik weet dus ook niet of dit het imago van christenen erger maakt. Misschien zijn dit wel christenen die eindelijk gaan staan in de beloften waar al zo lang geen christenen meer in hebben gestaan. Christenen die laten zien dat hun God niet dood is maar leeft. Dat Hij dezelfde is als toen en nog steeds geneest. En ik geloof dat het Gods wil is dat er geen een ziek is, geen een! Hij is ervoor aan het kruis gegaan. Net zoals het Zijn wil is dat er geen een meer in zonde leeft, is het geloof ik ook Zijn wil om iedereen volledig in gezondheid te zien wandelen.

Om, voor zover dat niet duidelijk was, mijn eigen mening te geven: Ik vind het goed dat er mensen zijn die het evangelie verkondigen en dat doen met kracht en werken, zoals het bedoeld is en gebeurde in handelingen etc.

Ik ben het niet op elk gebied met ze eens. Ik heb bij een dochter van de pastor die zaterdagochtend op 10.30 uur de dienst leidt, in de klas gezeten op de basis-school en vervolgens op dezelfde middelbare-school en gezien dat ze echt wel passie had voor God en een getuigend leve leidde (dat kon ik niet zeggen...Nou ja niet zo hard ). Aan de andere kant weet ik dat het een vrij strenge evangelische gemeente is. Die je misschien wel een beetje wettisch zou kunnen noemen. Ze zijn volgens mij heel streng op dingen als roken, drank, sex etc. Als je wilt samenwonen wordt je bij wijze van spreken uit de kerk gezet. Natuurlijk zijn tatoo's en piercings ook uit den boze.

Vanmiddag stonden ze trouwens op het Waagplein met een groep. Ze deden zang, drama, rap. Was wel cool (ok we=keicie hebben heel ff staan praten met die mensen en hebben toen vanuit het newscafé toegekeken hoe ze de regen trotseerden. )

Pff dat duurde weer veel te lang

Ik weet niet wat verder de inhoud van de bijeenkomsten (laat ik het maar geen shows noemen) is, maar als ik naar de genezingswonderen van Jezus kijk, vallen me 3 dingen op:

Het gaat Jezus in de 1e plaats om de genezing van de geestelijke kant, dus vergeving van de zonden. Op zich is het natuurlijk lullig als je naar zo'n gebedsgenezing gaat als zieke en dan eerst nog eens gewezen wordt op je zonden.
Heel vaak verbied Jezus zijn leerlingen over zijn wonderen te vertellen, want mensen moeten niet in Hem geloven alleen om zijn wonderen. God is meer dan alleen een wonderdoener.
Zonder echt geloof kon Jezus niet genezen. Het is niet zo simpel als: 'even bidden en God geneest wel'

Als mensen naar die 'diensten' komen om wat van God te zien, hoop ik dat ze meer van God laten zien dan wonderen.[/list]

Die Amerikaanse meneer komt elk jaar terug, hier een stukje van de tentcampagne in Delft vorig jaar:

zGcCYGNe7tA

Hmm hij klonk in dat interview wel redelijk oprecht. Hij geeft wel redelijk duidelijk het eerste en derde punt van Double U B aan. Het tweede uiteraard niet.

@ blessing. ik ben het niet geheel met je eens, temeer niet door dergelijke uitspraken: "Waarom werd Jezus zo bekend: ...", "Het heeft iets te maken met de persoonlijke zalving en gaven van zo'n persoon." en "Ik geloof trouwens ook best dat mensen geen dokters nodig zouden moeten hebben, maar slechts gebed."

De drie opmerkingen geven een beetje een schets van de ideeen die jij hanteert en waar ik het niet mee eens (leuk discussie )

Waarom werd Jezus zo bekend: Niet omdat Hij altijd maar genas. Hij zocht ook de discussie met wetgeleerden, sprak zonder wonderen of genezingen, gaf lering aan zijn discipelen. Het ging hem zeker niet om bekend worden wat wel blijkt uit het feit dat hij op Jeruzalem na in geen enkele grote stad van die tijd is geweest. Hij trok enkel over het vlakke land en in dorpen, als het om bekendheid ging dan zou Hij wel steden aangedaan hebben. Waar ik een beetje tegen wil ageren is het feit dat Jezus bekend zou zijn door zijn wonderen. Ik vind dat namelijk een zeer eenzijdig beeld van Jezus.

Het heeft iets te maken met persoonlijke zalving en gaven van zo'n persoon: vervolgens maak je van iets alles terwijl elke christen de boodschap krijgt dat we en de geest hebben en mogen vertrouwen op de kracht van gebed. Wederom een sterk eenzijdig beeld wat je geeft. Zelfs al zou je de gave van genezing niet hebben dan nog kun je daar voor bidden en geloof ik dat je het ook kunt krijgen. Echter is er wel een reden voor waarom het altijd amerikanen zijn: deze zijn ten eerste cultureel meer gevoelsmatig ingesteld dan Nederlanders en ten tweede zijn er gewoon veel meer en dus zijn er onder hun ook meer "genezers" die een grote schare van aanhangers hebben.

Waren de eerste twee zinnen/ ideeen nog spielerij deze vind ik ronduit onzin: "Ik geloof trouwens ook best dat mensen geen dokters nodig zouden moeten hebben, maar slechts gebed." Deze uitspraak is haast op het belachelijke af (ook even over de top reageren maar ach, dat mag) en hiermee verhef je Gods kracht door gebed boven Gods kracht door het -door God gegeven- menselijk verstand. God geeft naast onze ziel, ons lichaam en onze geest toevallig ook nog wat verstand. In een ideale wereld zou jou uitspraak gerechtvaardigt zijn en even later nuanceer je ook nog wel maar punt blijft dat mijn inziens het verstand, en dus de huidige geneeskunde een vorm van genezen is die door God gegeven is. En alleen gebed nodig hebben is daardoor onzin omdat God ook artsen aan de wereld geeft om mensen te genezen. Zowiezo een lastig punt binnen het genezen van mensen is het feit dat God nooit 'uiterlijk zichtbare' genezingen verricht: www.whydoesgodhateamputees.com (alleen klikken als je een beetje sterk in je schoenen staat) Hiervoor zijn artsen (ehm i.s.m. bewegingswetenschappers, technici, etc) uitermate geschikt om te zorgen voor handige apparten waarmee ook mensen die lichaamsdelen missen weer door het leven kunnen.

Al met al denk ik dus :
1) Jezus zocht niet naar bekendheid eerder naar eenzaamheid. Bekendheid was een automatisch gevolg van Zijn God-zijn als mens.
2) Gaven en zalving zijn niet perse nodig om genezing van God te krijgen enkel gebed in geloof is toereikend.
3) God heeft ook het verstand gegeven en daardoor kan Hij -genezings- gebed verhoren door middel van een arts en juiste medicatie.
4) We leven in een zondige, gevallen wereld en God is niet happig op het desastreus ingrijpen in deze wereld. Gebedsgenezing zal daarom nooit meer dan een minderheid van de genezingszorg overnemen dus stop vooral niet met het betalen van je zorgverzekering

Ok schiet maar