Dag gelievde Ichthianen,

Ik hoop dat ik hier een beetje op de juiste locatie zit om dit te poosten. Maar laatst zat ik wat door Psalmen te bladeren, en kwam ik Psalm 104 tegen, en dan ook vers 26. Hier wordt gesproken over "Leviatan, het zeemonster". Dit vond ik enigsinds interessant en eigenaardig, dus hier ben ik maar wat over gaan zoeken. Eerst natuurlijk helemaal bang dat er een zeemonster is , maar gelukkig staat er in Psalm 74: 14: "U vermormorzelde de koppen van Leviatan en gaf ze de haaien te eten". Of terwijl Leviatan is er niet meer.. Toch..?
. Maargoed, ik heb dus ook op internet wat gezocht, en daaruit blijkt dat in Job 40: 25 (of 40 : 20) wordt gesproken over een krokodil, terwijl blijkbaar in de grondtekst wel wordt gesproken over Leviatan,, Kan iemand dit beamen, dat de grondtekst spreekt over Leviatan..?
. Tevens wordt op internet ook gesproken over dat Leviatan satan zou zijn. Omdat in Jesaja 27:1 staat: "Te dien dage zal de Heere met Zijn hard, en groot, en sterk zwaard bezoeken de Leviathan, de snel wegschietende slang, ja, de Leviathan, de kronkelende slang; en Hij zal de draak, die in de zee is doden". Aangezien genisis de slang associeerd met satan, enopenbaringen de draak met satan, zou deze leviatan dus satan moeten zijn. Echter, satan is nog actief, terwijl Leviatan vermorzeld is (Psalm 74: 14). Dus dat is enigsinds tegenstrijdig.
. Waar het eigenlijk op neer komt is: ik heb nog steeds geen idee wat Leviatan is, waarom het meerdere keren in de bijbel genoemd wordt, en waarom het ookbekend is bij ander volken (wikipedia *oow wat slecht*). Heeft iemand hier antwoorden op, of een keer een studie oid in gedaan, dan hoor ik het graag.

groetjes.

Hey, goeie vraag, ik weet er zelf ook niets van, maar heb ff opgezocht dat er in Job 40:25 staat... Het probleem is misschien dat dit woord de ene keer als naam vertaald wordt (Leviathan dus) en de andere keer letterlijk vertaald wordt (wat dan zoiets als 'groot en gevaarlijk reptielachtige' is, wat je kan zien als slang, krokodil, draak etc.). Ik weet dat dit net zo gaat als met de naam Satan, dat eigenlijk gewoon 'de aanklager' (accuser) of iets dergelijks betekent, maar dat later een naam geworden is...

(wikipedia *oow wat slecht*)

Valt mee hoor, je moet het natuurlijk nooit als referentie opvoeren in een wetenschappelijk artikel maar dat betekent niet dat Wikipedia altijd onzin bevat, zeker niet als er netjes verwijzigingen in het lemma staan. Ik denk dat je de nederlandse wiki erbij had, als je de engelse bekijkt staat er nog veel meer! Onder andere een beschrijving van de Leviatan in het Judaisme en het christendom. Daar noemen ze ook wat jij al ontdekt had: dat de Leviathan met de duivel geassocieerd wordt.

In Christian literature, the Leviathan has often been used as an image of Satan, endangering both God's creatures—by attempting to eat them—and God's creation—by threatening it with upheaval in the waters, its native element.[7] A similar view was taken by St. Thomas Aquinas, who described Leviathan as the demon of envy and the demon who is first in punishing the corresponding sinners.[citation needed]

Thomas van Aquino is is blijkbaar met je eens.

Ik denk dat het lastig wordt om precies uit te zoeken wat die Leviathan is, en het zou me niet verbazen als er op verschillende plekken in de Bijbel verschillende dingen mee bedoeld worden. De Bijbelboeken zijn op verschillende momenten geschreven en op hun eigen manier beïnvloedt zijn door de tijd en cultuur waarin ze geschreven zijn. De bijbel is geen biologieboek wat je precies vertelt wat er allemaal in de zee leeft, maar de schrijver van ps. 70 wil denk ik vooral laten zien dat God machtiger is dan de beesten in de zee. Ook Job is grotendeels geschreven als een gedicht; ik vind het bijzonder dat God daar zegt dat Híj dat enorme beest heeft gemaakt en er macht over heeft, en dat Job geen schijn van kans maakt tegenover zo'n monster. Er zijn mensen die in Job 40 het bewijs lezen dat mensen en dinosauriërs tegelijk op aarde hebben gewandeld en als je in een jonge aarde gelooft komt zo'n tekst heel goed uit, Amerikaanse evangelicalen gebruiken hem graag om hun creationistische visie mee te onderbouwen. Ik denk dat je geen recht doet aan de tekst als je hem zó leest, volgens mij ga je veel te ver als je dat een paar bijbelverzen af wil leiden. Bovendien zijn de verschillende vertalingen het er ook al niet over eens: in de Statenvertaling heet dat beest Behémoth, maar in de NBG en NBV weer gewoon 'nijlpaard'. Ik hou het er maar op dat de Bijbel wél duidelijk is over de vraag bij wie de macht over de zee, de dood, monsters en demonen ligt: bij de Allerhoogste God!

en waarom het ook bekend is bij ander volken

Weer een voorbeeld van het feit dat de Bijbel niet los te zien is van de cultuurhistorische context waarin de boeken zijn geschreven. Ik denk dat die verhalen van omringende volken bekend waren bij de Israelieten, en juist door zo'n bekend figuur als de Leviathan in een psalm te benoemen kan de schrijver laten zien dat de God van Israel bóven de zeemonsters staat, de monsters waar andere volken zo bang voor zijn. Iets vergelijkbaars zie je in Genesis (heb ik me laten vertellen door theologen): het scheppingsverhaal lijkt qua opbouw en woordkeus op scheppingsverhalen van volken met wie de vroege Israelieten in contact kwamen, maar daardoor laat het juist heel goed zien op welke punten de God van Israel verschilt van de (vaak polytheïstische) godenwereld van heidense volken.

Het boek Job spreekt ook over Leviathan en tevens over het monster Behemoth. Nieuwere vertalingen (na de statenvertaling) spreken over krokodil en nijlpaard, maar eigenlijk is die vertaling onjuist. Job 41: 11 zegt: 'Brandende fakkels komen uit zijn bek,
vonkenregens vliegen door de lucht.' Dat lijkt me toch wat vreemd voor een krokodil. God heeft het over deze dieren in een antwoord op Jobs klacht. God laat zien dat hij veel machtiger is dan Job denkt, Job denkt te klein van God. En God laat hier zien dat hij met veel hogere machten te stellen heeft dan Job beseft. Hij moet het opnemen tegen Behemot en Leviatan, en dat zijn niet zomaar een krokodil of een nijlpaard, maar grote krachten en machten. Het klinkt voor ons misschien vreemd in de oren, maar in de bijbel worden vaker nog andere machten dan God genoemd. In Exodus 12: 12 sstaat: 'Want Ik zal in deze nacht het land Egypte doortrekken en alle eerstgeborenen, zowel van mens als dier, in het land Egypte slaan en aan alle goden van Egypte zal Ik gerichten oefenen, Ik, de HERE.' Maar er bestaan toch geen andere goden zou je, je kunnen afvragen? Het gaat hier dus om een gevecht hoger dan de farao en het volk Israël, om een gevecht tussen God en andere, zo je wilt, duivelse machten. Leviatan en Behemot zijn daar een voorbeeld van.
Ben benieuwd naar jullie reactie...

Ik (nou ja mijn ouders) heb er een boekje over thuis staan, zal die eens even gaan lezen . Maar ik ben geneigd om te zeggen dat er vaak meer tussen hemel en aarde is .

Natuurlijk weten ook jullie allemaal dat Neal Morse er een nummer over heeft geschreven:
L-HOzVXz3jQ
(beetje aparte video...)

Praise ye the Lord from the earth ya sea monsters
Stretch out your necks let us see ya breathe fire
Out of the depths of the sea comes Leviathan
How many heads will there be on Leviathan?

The serpent was small but swiftly uncoiling
From Pharaoh to Caesar he grew his blood boiling
Out of the depths of the sea comes Leviathan
How many heads will there be on Leviathan?

From his mouth a blazing torch
With sparks of fire leaping forth
And form his nostrils smoke comes dank as death
He sneezes and bright light comes out
He's king of the sons of pride, no doubt
And when he turns on you
YOU BETTER LOOK OUT!

In the day of the Lord He will slay the sea monster
He will punish the dragon that rose from the water
Out of the depths of the sea comes Leviathan
There will be no place to flee for Leviathan
One day we all will be free from Leviathan

Hartelijk dank voor die reacties..
heeft de Ichtus bieb er ook nog literatuur over...?

BTW het was trouwens een preek op cd, maar die zal ik binnenkort ook even gaan luisteren dan...

Hartelijk dank voor die reacties..
heeft de Ichtus bieb er ook nog literatuur over...?

Ik zal er eens naar kijken, maar ik vermoed van niet.

Hoi LoGLoJ,
Misschien heb je wat aan deze toespraak van Kent Hovind:

CSE seminar 3 Dinosaurs and the bible (deel 1)
CSE seminar 3 Dinosaurs and the bible (deel 2)

BTW het was trouwens een preek op cd, maar die zal ik binnenkort ook even gaan luisteren dan...

Ik ben hem aan het luisteren. Deze meneer heeft het over de symboliek van de Leviatan die staat voor trots en ontembaarheid. Die een demonische macht is, opzich wel interessant. Is wel grappig om te zien hoe dat ook wel een beetje uit die teksten naar voren komt.