Een paar weken terug op kring kwam naar voren dat iemand dacht dat satan je gedachten niet zou kunnen lezen. Zelf ben ik er altijd, zonder er over na te denken eigenlijk, vanuit gegaan dat de duivel gewoon als kan zien wat ik denk, omdat het toch een geest is.

Zijn er mensen die ook denken dat de duivel dit helemaal niet kan? Is er misschien een mooie bijbeltekst die hier over gaat?

Geen idee of het ergens in de bijbel hierover gaat. Toch denk ik dat ik het met je eens ben dat Satan je gedachten wel kan lezen. Het lijkt mij logisch. Hij pakt je vaak op je zwakke geestelijk punten volgens mij heb je daar wel enige voorkennis bij nodig.

mss niet helemaal waar je om vraagt,

maar CS Lewis heeft een heel tof boekje geschreven over hoe Satan werkt. 'the screwtape letters' vertaald als 'brieven uit de hel'

Lewis gaat volgens mij uit van de idee dat de Satan wel je gedachten leest, omdat het kwaad in zijn boekje altijd feilloos weet aan te sluiten bij waar het misgaat in het leven van de mens (zoals Sid al opmerkte)

Ik denk ook dat hij daartoe wel in staat is, maar mogelijk niet altijd: zoveel ruimte als God hem geeft. Ik associeer nu wat wild misschien, maar dragen wij ook niet de helm van het geloof? Een helm houdt over het algemeen nare dingen uit je hoofd.

Zilverstreep

Ik denk dat de helm van het geloof je eerder beschermt voor de gedachtes die de duivel in je hoofd zou willen zetten.
Zelf stel ik me voor dat de duivel wel mijn gedachtes kent/kan kennen maar deze niet kan beïnvloeden.

Zelf stel ik me voor dat de duivel wel mijn gedachtes kent/kan kennen maar deze niet kan beïnvloeden.

Hoe wordt je in dat geval dan tot zonde verleid als je niet via je gedachten kan worden beinvloed. Volgens mij beinvloed iemands gedachten zijn daden en niet andersom.

(ik spreek nu wel uit eigen ervaring, ik ben nog steeds benieuwd naar een passsende bijbeltekst..) misschien is het maar een fijne lijn maar ik denk dat (als je samen met Jezus op pad bent) de duivel je gedachten niet kan beïnvloeden. Ik denk dat je erop mag vertrouwen dat je gedachtes zuiver zijn als je daarom vraagt.
Daarbij is het vaak zo dat mensen iets doen hoewel ze weten dat het verkeerd is. Ik denk dat de duivel het weten niet kan beïnvloeden maar wel het uiteindelijke gedrag.

daarmee bedoel ik dus te zeggen dat er meer invloeden zijn op je uiteindelijke gedrag dan alleen je eigen houding/mening/kennis, en dat het die invloeden zijn de de duivel gebruikt wanneer hij probeert je te beïnvloeden, omdat je beoordelingsvermogen (houding/mening/kennis etc) beschermd wordt.
Maar het is denk ik wel zo dat na verloop van tijd het herhalend ingaan tegen dat wat je weet(wist) verkeerd te zijn je wel beinvloed, dus misschien dat de duivel je gedachtes in die zin wel kan beinvloeden..

De bijbeltekst is er! Ik hoorde Ouweneel op Opwekking zeggen dat satan je gedachten niet kan lezen, maar kwam later in de Bijbel tegen dat dit wel kon. Nu alleen de vraag waar dit stond. Het stond er letterlijk, maar ik ga het even opzoeken...

1 Kor 2:11 Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens? Zo is alleen de Geest van God in staat om God te kennen.


Deze tekst kwam ik vanmorgen tegen. Ik denk niet dat satan je gedachten kan lezen, volgens mij zou hem dat ongelooflijk veel macht geven. Wel kan hij aan je doen en laten zien wat je bezig houdt en wat je zwakke plekken zijn.

Wij hebben het er ook eens over gehad op kring en er toen misschien een nog wel betere tekst bij gehad, zal het nog es navragen..

in wezen is satan ook alles wat onze God niet is; wat God doet kan satan niet doen, omdat zijn wezen het exacte tegenovergestelde is van wie God is.

daaruit zou volgen dat Satan onze gedachten niet kan lezen, want God kent ons door en door(psalm 139, ten overvloede).

of is dit te kort door de bocht? ik probeer me dingen te bedenken waartoe zowel God als Satan in staat zijn, maar ik heb nog niets gevonden.

De bijbeltekst is er! Ik hoorde Ouweneel op Opwekking zeggen dat satan je gedachten niet kan lezen, maar kwam later in de Bijbel tegen dat dit wel kon. Nu alleen de vraag waar dit stond. Het stond er letterlijk, maar ik ga het even opzoeken...

Ik heb het opgezocht en dat is maar goed ook, kheb foutje gemaakt. Bijdeze trek ik dan ook mijn quote terug!

Er stond namelijk, 2 kor. 2:11:

Want zijn (satan) gedachten zijn ons niet onbekend.

Oeps, foutje

in wezen is satan ook alles wat onze God niet is; wat God doet kan satan niet doen, omdat zijn wezen het exacte tegenovergestelde is van wie God is.

daaruit zou volgen dat Satan onze gedachten niet kan lezen, want God kent ons door en door(psalm 139, ten overvloede).

of is dit te kort door de bocht? ik probeer me dingen te bedenken waartoe zowel God als Satan in staat zijn, maar ik heb nog niets gevonden.

Mensen motiveren.

Als satan in alles het tegengestelde van God zou zijn, echt het exacte tegenovergestelde, dan begrijpt satan dus niets van mensen, doorziet hun wegen, hun harten, hun geesten volstrekt niet. En hij heeft dus ook totaal geen vat op mensen, in tegendeel. Als satan zo tegengesteld is aan God, heeft hij dus per saldo precies hetzelfde effect op mensen als God. Immers, Gods doel (+) werkt via middelen (+), en middel x doel = resultaat, + x + = +. Satan heeft een doel (-) maar werkt ook nog eens via de verkeerde middelen, verkeerd gezien zijn doel dan (-) en het resultaat is dus - x - = +, hetzelfde als wat God doet. Maar hoe kennen we God? We kennen God geheel niet, Hij is de totaal andere. We kennen wel Zijn resultaten, daaruit verstaan we iets van God. Als nu satan en God tot dezelfde resultaten leiden, dan kunnen we beiden niet onderscheiden. Sterker nog, voor alle betekenis die wij als mensen kennen, zijn God en satan dan identiek. En dat kan waar zijn, als je paganist, satanist, of van de aanverwante geloven bent, maar niet als het christendom gelijk heeft. In tegendeel, we weten dat satan als resultaat op - uitkomt. Dan zijn ofwel zijn bedoelingen, ofwel zijn methoden, wel degelijk goed. We kennen satan niet als een sympathieke gast die helaas niet zo handig met mensen omgaat (bedoeling +, methode -) dus wat resteert is dat satan, blijkbaar, slechte bedoelingen (-) combineert met goede, functionele, werkzaame, middelen (+). En dat blijkt ook wel, al vanaf de eerste mens slaagt hij er juist verrekte goed in mensen te verlijden. Satan zou de harten van mensen niet weten te peilen? In tegendeel, je mag je rustig afvragen of er één schepsel is dat daar beter in is. Satan mag slecht zijn, hij is goed geschapen. En het "functionele" van die schepping, is hij blijkbaar niet kwijtgeraakt in zijn val. Was het maar waar.

Qua wiskunde of logica dikke onzin, maar verder een goed verhaal.

Randy Alcorn schrijft in zijn boek "Brieven van Foulgrin" dat de duivel onze gedachten niet kunnen lezen, maar dat hij wel weet wat ons kan verleiden en daar heel slim mee om gaat. Daardoor lijkt het net of we het zelf bedenken. Als we de duivel weg willen sturen moeten we dat hardop doen, want onze gedachten kan ie niet lezen. Aldus Alcorn.

Ik vraag me tot nu toe nog steeds af waar hij dit vandaan haalt. Is het zijn eigen beredenering of staat het in de bijbel?

Satan is nogal engel-achtig, dus deze vraag is dezelfde als "kan Michael onze gedachten lezen?" Hypochonders antwoord, nouja, Randy Alcorns antwoord, vind ik een beetje paranoïde. Probleem is: je zult het nooit weten, welke gedachte satan in je legt en welke jij zelf in je legt. Ik denk dat satan je gedachten kan lezen, dat lijkt me wel passen bij zijn capaciteiten als geestelijk wezen slash engel, maar ik denk niet dat hij het tegenovergestelde is van God. Satan kan je verleiden, spelen met je gedachten, zo zie ik het - maar andere engelen/ demonen kunnen dat waarschijnlijk ook. Blijft nog altijd zo dat je er geen reet van ziet, dus dat je er weinig van kunt zeggen. Ik zie geen verschil tussen een slechte gedachte vanuit mezelf, of een slechte gedachte ingefluisterd door satan, een goede gedachte vanuit mezelf of een goede gedachte ingefluisterd door een engel.

En bijbelcitaten heb ik al helemaal niet.

LuukLuuk: Bernardus was niet bezig met wiskunde, maar met iets dat moet lijken op filosofie/ theologie oid. Niet alles met plusjes en minnetjes is wiskunde Zou overigens wel netjes zijn, als je zegt dat een redenatie niet klopt, dat je dan aangeeft waarom hij niet klopt.

1 Kor 2:11 Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens? Zo is alleen de Geest van God in staat om God te kennen.

Bedankt voor de tekst. Ik vind 'm alleen niet heel overtuigend. Als alleen de geest van de mens, de mens kent, dan zou God mij dus ook niet kunnen kennen. Aangezien ik dat niet denk, is de vraag waarom God hier de enige uitzondering zou zijn.

Verder denk ik dat Satan inderdaad veel macht heeft. Gelukkig altijd weer minder dan God, en dat is waarom ik het niet gek zou vinden als hij wel mijn gedachten kan lezen. Het lijkt me gewoon een raar idee dat ik iets eerst hardop moet zeggen voordat 'ie het weet. Als ik in vertrouwen dus iets tegen iemand zeg, is satan ook ineens op hoogte. Ook een dagboek bijhouden lijkt me dan geen aanrader.

Qua wiskunde of logica dikke onzin, maar verder een goed verhaal.

dikke onzin? dank je. Met wiskunde heeft het weinig tot niets te maken, dat je de logica er niet van ziet kan zomaar gebeuren. Maar dat je het dan verder een goed verhaal vindt is ronduit angstwekkend.

Maar dat je het dan verder een goed verhaal vindt is ronduit angstwekkend.

Hij zal je logica slecht vinden, maar dan nog kan hij je mening (als in: de uitkomst van die (slechte) logica) delen.
Maargoed, zo te zien dacht Luuk dat je op zijn vakgebied kwam, ik ben zeer benieuwd naar een wiskundige onderbouwing van zijn oordeel dat wat Bernardus doet onzin is.

Ik zag deze discussie staan en ben er eens de Bijbel bij gaan pakken en biblija.net is ook best handig btw.

Lucas 22: 3

Toen nam Satan bezit van Judas, bijgenaamd Iskariot, een van de twaalf.

en verderop zegt Jezus:

Lucas 22: 31-32

Simon, Simon, weet dat Satan jullie voor zich heeft opgeëist om jullie als graan te mogen zeven. Maar ik heb voor je gebeden opdat je geloof niet zou bezwijken.

Als je Lucas 22 leest, zie je dat niet voor God/Jezus gekozen wordt, maar voor het wereldse goed (geld, status etc.) en dus dat Satan min of meer wint.

Een andere:
2 Tess 2: 9-12

9 De komst van de wetteloze mens is het werk van Satan en gaat gepaard met groot machtsvertoon en valse tekenen en wonderen, 10 en allen die verloren zullen gaan, zal hij met zijn kwaadaardigheid verleiden. Want ze hebben de liefde voor de waarheid, die hen had kunnen redden, niet aanvaard. 11 Daarom treft God hen met verblinding, zodat ze dwalen en de leugen geloven. 12 Zo zal iedereen die de waarheid niet gelooft maar behagen schept in onrecht, worden veroordeeld.

Voor de rest denk ik hier nog wat over na, maar misschien kunnen jullie wat met deze Bijbelteksten: bv HOE neemt Satan bezit van Judas?

Ik heb tot nu toe meer het idee dat Satan je probeert te verleiden en je zwakke plekken leert kennen als je dus ingaat op die verleidingen.

1 Kor 2:11 Wie is in staat de mens te kennen, behalve de geest van de mens? Zo is alleen de Geest van God in staat om God te kennen.

Volgens mij zegt deze tekst helemaal niets over of satan gedachten kan lezen en ook niet over of God dat kan.

Interessante citaten MC!

Ik denk dat satan prima je gedachten zou kunnen lezen, maar als hij het niet kan, dan nog is het duidelijk dat hij iig zoveel mensenkennis heeft dat hij op je gedachten kan inspelen als geen ander.

In aansluiting op de tekst die Froleik citeert: Satan is net als wij een schepsel van God. Dit betekent dat hij net als wij niet alwetend is en dus ook net als wij elkaars gedachten niet kunnen lezen onze gedachten ook niet kan lezen. Wat hij wel kan doen is kijken naar wat wij doen, ons gedachten ingeven en vervolgens kijken naar hoe we hierop reageren. Je zou dus kunnen zeggen dat hij in staat is om 'af te leiden' wat je denkt en daarop in te spelen. Bedenk dat satan een engel is, met een intelligentie die die van de mens ver overstijgt. Bedenk dan meteen dat God zoveel groter is dan enig schepsel, en dat Hij aan onze kant staat, dus dat we wat dat betreft niets te vrezen hebben.

Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is...

Bernard,

Als je gedachten kunt lezen, ben je toch niet gelijk alwetend?

En dat satan een schepsel is, maakt hem niet per se gelijk aan de mens. Je redenatie is: satan is schepsel, mens is schepsel, mens kan geen gedachten lezen dus satan ook niet. Die redenatie klopt niet. Anders zou je 'm ook zo toe kunnen passen: vogel is schepsel, mens is schepsel, mens kan niet vliegen dus vogel kan ook niet vliegen.

Verder ben je trouwens erg duidelijk!

Volgens mij betekend het feit dat Satan door God geschapen is nog lang niet dat hij niet onze gedachtes kan lezen.. Satan was een heel machtige engel, waarom zou hij geen gedachtes kunnen lezen? Ik denk dat zjin vermogen om mensen te beinvloeden absoluut daarin ligt dat hij precies weet wat ons bezig houdt, ook die dingen die niet uitgesproken worden, zo ook denk ik dat hij ook gebeden kan horen (maar dat zal die vast niet zo fijn vinden..

oops, net te laat..sorry voor de herhaling

In aansluiting op de tekst die Froleik citeert: Satan is net als wij een schepsel van God. Dit betekent dat hij net als wij niet alwetend is

Heeft "schepsel van God" zijn als noodzakelijk gevolg "niet alwetend zijn"?

en dus ook net als wij elkaars gedachten niet kunnen lezen onze gedachten ook niet kan lezen.

Heeft "niet alwetend zijn" als noodzakelijke gevolg "geen gedachten kunnen lezen"?

Wat je stelt is overigens niet waar. Mensen kunnen heel behoorlijk gedachten lezen.

Wat hij wel kan doen is kijken naar wat wij doen, ons gedachten ingeven

Gedachten ingeven? Wat betekent dat precies?

Je zou dus kunnen zeggen dat hij in staat is om 'af te leiden' wat je denkt

Dat is in essentie wat lezen is, nietwaar? Je leest tekens, je leest bijvoorbeeld sporen in de sneeuw en ziet, he, hier kwam een konijn voorbij. Ben je beter thuis in de effecten van het weer, het gerdag van het konijn, etc, dan kan je steeds beter lezen uit sporen wat dat konijn zoal gedaan heeft en wanneer. Waar lezen het interpreteren van sporen van gedragingen is, is gedachtenlezen dagelijkse kost voor mensen.

Bedenk dat satan een engel is, met een intelligentie die die van de mens ver overstijgt.

Ik geloof het ook, maar hoe weet je dat eigenlijk?

Bedenk dan meteen dat God zoveel groter is dan enig schepsel, en dat Hij aan onze kant staat, dus dat we wat dat betreft niets te vrezen hebben.

Onze vrees heeft helaas minder te maken met de vraag aan wiens kant God staat, en meer met de vraag aan wiens kant wij staan.

Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is...

Beetje. Maar gelukkig biedt een forum alle ruimte om dat beetje te vergroten.

Afgelopen zomer heb ik een dts-je gedaan (in Spanje, aanrader!!). Daar kwam dit onderwerp ook ter sprake. Er werd onderscheid gemaakt tussen satan en demonen. Satan is een gevallen engel (hij kan maar op 1 plaats tegelijk zijn!) en demonen zijn engelen die onder hem werken. De vraag is of dit ook gevallen engelen zijn, dit staat niet duidelijk in de bijbel (wrs. wel). In Openbaringen 12:4 lees je dat de draak (satan) 1/3 van de engelen meeneemt. Leuk is dat er dan nog 2/3 over blijft die God dienen, het dubbele dus! Voor elke demoon zijn er dus 2 engelen.

Satan wil dat we 3 dingen geloven:
- dat hij machtig is - niet: in vergelijking met God: de zogenaamde mier-olifant vergelijking...
- dat hij eeuwig is - is niet zo, hij is gemaakt, dus eindig
- dat hij overal is - niet: hij is net als ons wat dat betreft.
Satan weet ook niet wat er in je hart (gedachten) is. In 2 Kronieken 6:30 en ook al in eerder aangehaalde teksten van anderen (bijv. psalm 139) lees je dat alleen God weet wat in je hart is en dat Hij het kent. Satan heeft wel een berg ervaring en daar maakt hij dan ook dankbaar gebruik van.

Verder (beetje off-topic misschien): Satan moet toestemming vragen om ook maar iets te doen (zie bijv. Job en Lukas 22:31). Als je gehoorzaamt aan God ben je veilig en zeker. Als God iets aan satan toelaat dan is het niet meer dan we kunnen dragen.

Ok, dat was uit mijn aantekeningen... Verder heb ik er o.a. nog geleerd dat je inderdaad satan pas kunt wegsturen als je het hardop uitspreekt, vanwege het ook al eerder genoemde dat satan dus geen gedachten kan lezen. Ben benieuwd naar de reacties...

wel interessant, ik ben niet volledig overtuigd maar dat zal wel liggen aan het feit dat ik dan zou moeten toegeven dat ik helemaal het verkeerde idee had.. , wat betreft de toestemming die satan moet vragen, is satan ook zo beperkt als het gaat om niet christenen/mensen die geen vertrouwen in God hebben?

@bernardus: volgens mij bedoelt luukluuk dat je wiskundige logica niet kunt toepassen in een ander gebied. In die zin vind ik je argumentatie (niet je uitkomst) bagger.

@Mickey: kronieken vind ik niet heel sterk. Omdat doorgronden vs gedachtenlezen me niet hetzelfde lijken. En de tekst gaat niet specifiek over satan. Datzelfde geld voor ps 139. Het gaat over God en heeft niet de intentie een vraag te beantwoorden. Daarnaast schijnen verleidingen in je hoofd te beginnen. Of Satan moet verrekte goed weten wat voor effecten gebeurtenissen e.d. op je gedachten/gedrag hebben, of hij kan in je hoofd kijken. Dit laatste lijkt me trouwens een goede samenvatting van de hier geplaatste standpunten.

Dat hardop uitspreken is trouwens wel een interessante theorie. Ik heb dat eerder gehoord en ik heb geen idee wat ik daarvan moet denken. Vertel ns wat meer, of heb je ergens meer info?

Zilverstreep

(hij kan maar op 1 plaats tegelijk zijn!)

Waarom dat? Omdat de engelen die zich in de bijbel openbaren op 1 plek tegelijk zijn?

In Openbaringen 12:4 lees je dat de draak (satan) 1/3 van de engelen meeneemt. Leuk is dat er dan nog 2/3 over blijft die God dienen, het dubbele dus! Voor elke demoon zijn er dus 2 engelen.

Waarom zouden de sterren die in Op. 12:4 genoemd worden engelen zijn? En als dat het geval is: Wat heeft dat voor betrekking op nu? Is deze openbaringop dit moment aan de gang?

- dat hij overal is - niet: hij is net als ons wat dat betreft.

Nogmaals de vraag waarom dit zo is. Het lijkt me dat hij sowieso niet zo gebonden is aan plaatsen als wij zijn. Hij kan het ene moment hier zijn en het andere moment aan de andere kant van de aarde lijkt me. (Denk bijvoorbeeld aan verzoekingen die Jezus te verduren krijgt, waarbij ze naar mijn idee van locatie naar locatie flitsen)

Satan weet ook niet wat er in je hart (gedachten) is. In 2 Kronieken 6:30 en ook al in eerder aangehaalde teksten van anderen (bijv. psalm 139) lees je dat alleen God weet wat in je hart is en dat Hij het kent. Satan heeft wel een berg ervaring en daar maakt hij dan ook dankbaar gebruik van.

Ik kan me inderdaad goed voorstellen dat alle daden die je in je leven doet al een enorme database aan info oplevert, die al een behoorlijk profiel van iemand weergeeft.

Verder (beetje off-topic misschien): Satan moet toestemming vragen om ook maar iets te doen (zie bijv. Job en Lukas 22:31). Als je gehoorzaamt aan God ben je veilig en zeker. Als God iets aan satan toelaat dan is het niet meer dan we kunnen dragen.

Die tekst uit Lukas heeft niks met vragen te maken volgens mij. Daar wordt gezegd dat satan heeft 'opgeeist'.

@bernardus: volgens mij bedoelt luukluuk dat je wiskundige logica niet kunt toepassen in een ander gebied.

Als dat zo is, hoop ik dat luukluuk nooit, pak hem beet, een natuurkundige tegen het lijf loopt.

In die zin vind ik je argumentatie (niet je uitkomst) bagger.

Stel dat ik me nu geprikkeld zou voelen, dan zou ik zeggen: toon maar aan waar het bagger is. Maar ik voel me verre van geprikkeld op het moment, integendeel.

LuukLuuk: Bernardus was niet bezig met wiskunde, maar met iets dat moet lijken op filosofie/ theologie oid. Niet alles met plusjes en minnetjes is wiskunde Zou overigens wel netjes zijn, als je zegt dat een redenatie niet klopt, dat je dan aangeeft waarom hij niet klopt.

Als die plusjes en minnetjes niets met wiskunde of logica te maken hebben, zou je mij dan kunnen vertellen waar deze vermenigvuldigregels (+x+=+, +x-=-, -x+=-, -x-=-) vandaan komen.
Je kan niet zomaar aan goede dingen + toekennen en aan slechte dingen - en dan op basis daarvan 'uitrekenen' of de onbekenden in de vergelijking goed of slecht zijn.
Ik zal ook een tegenvoorbeeld geven dat deze manier van redeneren niet klopt:
1. Pindakaas is lekker. +
2. Vis is lekker. +
Dus pindakaas op de vis is +x+=+ is lekker.

@Zilverstreep: Wiskundige logica is wel degelijk toe te passen in andere vakgebieden. (Het is daarentegen wel schokkend om te zien hoe dat vaak gebeurd: vaak worden wiskundige methoden volledig verkeerd ingezet, maar door het authoriteitsargument lijkt het veel kracht te hebben. Denk bijvoorbeeld aan het bewijs van 2=0. Dat is zo'n voorbeeld waar iedereen ziet dat er iets fout gaat, helaas is het meestal niet zo duidelijk).

oke, luukluuk: nuance: niet "zomaar" kunt toepassen. Ik moest direct denken aan half vol is half leeg --> leeg=vol (halven tegenelkaar wegstrepen).

Zilverstreep

Toch wel enige logica hoor. Stel je hebt een functie met twee variabelen, en die variabelen kunnen positief of negatief zijn, of 0 of 1, wat je maar als symbool wil kiezen, en de uitkomst van die functie is positief als beide variabelen gelijk zijn, en negatief als ze verschillend zijn, is de notatie die ik koos dan zo vreemd? Vervang hem dan maar door een andere. Maar laat je nou niet verleiden door een, wellicht aanvechtbare, notatie. De logica blijft daarmee echt wel overeind.

Om even weer op het onderwerp terug te komen...

@Zilverstreep: ik zal de leraar van de DTS mailen over je punten, misschien heeft hij nog wat overtuigende bijbelteksten. Datzelfde geldt voor het punt over het hardop uitspreken. Ik had daar nooit zo over nagedacht en nam ook aan dat satan mijn gedachten wel kon lezen. Ik ben inmiddels van gedachten veranderd, omdat ik het zelf wel overtuigend vind dat God almachtig en alomtegenwoordig is en je door en door kent en satan dus niet. Als hij dus geen gedachten kan lezen kan je hem ook niet in gedachten wegsturen. Later meer (de reactie kan misschien wel even duren...).

@Antiblob: ik denk inderdaad dat satan maar op 1 plek tegelijk kan zijn omdat hij een gevallen engel is (en engelen gemaakt zijn). Hij kan vast wel snel flitsen maar is niet alomtegenwoordig zoals God dat wel is.
Ik weet niet of de openbaring op dit moment aan de gang is. Ik denk dat de sterren engelen zijn omdat de leraar van de DTS dat zei (lekker autoriteitsargument..). Nee, ik denk dat hij daarbij komt vanwege het volgende: satan wordt de morgenster genoemd (Op. 2:28: Ik geef hem macht, zoals mijn Vader die aan mij heeft gegeven. En ik zal hem ook de morgenster geven. En Jes. 40:12 (-15, zelf opzoeken ): O morgenster, zoon van de dageraad, hoe diep ben je uit de hemel gevallen). Jezus wordt ook wel de (stralende) morgenster genoemd, maar het verschil kun je wel uit de context lezen.
Nog even over Lukas 22: in de NBG '51 staat ipv zoals nu 'opgeeist' 'verlangd'. In vers 32 lees je dat Jezus zegt dat Hij voor de discipelen heeft gebeden dat hun geloof niet zou bezwijken. In die zin krijgt satan zijn zin niet, en is hij toch ondergeschikt aan Gods wil.

En wat als je Satan toelaat in je hoofd d.m.v zonden (laat staan bezetenheid)?

Zilverstreep

en je punt is?

Zilverstreep

Uit interess heb ik jullie forum eens bekeken en omdat ik het zo'n interessante discussie vind, heb ik mij aangemed, ook al ben ik geen lid van Ichtus.

Zoals hierboven genoemd staat is de duivel in staat het handelen van mensen te beinvloeden, zie het handelen van Petrus. Ook is hij in staat de mens het zicht op de weg van God te ontnemen. Petrus dacht dat hij verwoordde wat Gods wil was, namelijk dat Jezus niet zou sterven. In werkelijkheid verwoordde hij alleen maar zijn eigen angst om zonder Jezus verder te moeten. Hieruit kun je concluderen dat de duivel niet direct de gedachten van mensen kan lezen, maar wel de emoties van mensen en kan beinvloeden en van daaruit hun gedrag. Zodra de mens handelt vanuit negatieve emoties, zoals angst of boosheid, is hij een instrument van de duivel. De mens heeft echter lang niet altijd door dat hij handelt vanuit een negatieve emotie (zie Petrus) en ziet zijn motivatie voor handelen vaak als goed. Dat is de werkelijke kracht en het grootste gevaar van de duivel, hij kan ons tegen God laten handelen terwijl we denken dat we het voor Hem doen.

Dit stuk is enkel een hersenspinsel van mij en niet direct gebaseerd op gezaghebbende geschriften.

Naftali, ik vind dat je op grond van 1 of twee teksten niet zomaar kunt concluderen dat Satan dus niet gedachten kan lezen. Het is wel zo dat dit m.i. een gewenste conclusie is.

. Zodra de mens handelt vanuit negatieve emoties, zoals angst of boosheid, is hij een instrument van de duivel.

vreemdeling kwam er al even op, en ik ben het met eens wat dit betreft. Ook negatieve emoties zijn in de mens geschapen. Ook God is boos en heeft volgens mij (kan ik niet backuppen) ook angst om Zijn "verloren schaapjes". Handelen uit angst/boosheid is iets wat af te raden is, maar je moet deze emoties zeker laten meespelen in je oordeel/reactie. Maar dit alles geheel terzijde.

Zilverstreep

Vreemdeling heeft gelijk dat Jezus handelde uit boosheid toen hij het tempelplein leeg veegde, zijn boosheid is echter Goddelijk en daarmee altijd gericht tegen het kwade. Menselijke boosheid is over het algemeen niet Goddelijk en dus ook niet altijd gericht tegen het kwade, sterker nog het is vaak zelf kwaad. Wat betreft de angst die Jezus had toen hij op het punt stond gekruisigd te worden, ik heb niet gezegd dat angst iets van de duivel is, alleen handelen vanuit angst. Als Jezus op dat moment zijn angst had laten prevaleren boven zijn geloof in zijn Vader, had de duivel gewonnen.

Verder ben ik het met Zilverstreep eens dat de conclusie dat de duivel geen gedachten kan lezen wat kort door de bocht is, maar ik wilde ook meer aangeven wat de andere (grotere) gevaren van de duivel zijn dan aantonen dat hij geen gedachten kan lezen.

ff wat helderheid...
ik vond op adios wat nuttige info over het onderwerp


Om te beginnen kan de duivel onze gedachten niet lezen.

1 Corinthiërs 2:11Wie toch onder de mensen weet, wat in een mens is, dan des mensen eigen geest, die in hem is? Zo weet ook niemand, wat in God is, dan de Geest Gods. (NBG)

Deze vertaling is niet zo duidelijk. Maar let op de Engelse bijbel:

No one can know what anyone is really thinking except that person alone, and no one can know Gods’ thoughts except God’s own Spirit.

Dit schept al wat meer duidelijkheid en Het Boek vertaalt het zo:

Zoals alleen de geest van een mens weet wat in een mens omgaat, weet ook alleen de Geest van God wat er in God is.

Dat is dus goed nieuws. Maar wat de duivel wel kan, is 'brandende pijlen' op ons afschieten. Dat staat in Efeze 6. Moet je eigenlijk even helemaal lezen, want daar staat ook in hoe je je daartegen kunt wapenen.

Die brandende pijlen zijn slechte, onreine of negatieve gedachten over onszelf, over andere mensen of over situaties. De duivel hoopt daarmee dat we slecht over onszelf, over anderen of over God gaan denken. Hij hoopt ook dat we God niet meer onder ogen durven komen. Terwijl Jezus juist het tegenovergestelde wil.

Hebreëen 4:14 Maar Jezus, de Zoon van God, is onze grote hogepriester, Die naar de hemel is gegaan om ons te helpen; daarom moeten wij geen ogenblik aan Hem twijfelen. 15 Deze hogepriester begrijpt onze zwakheden, omdat Hij dezelfde verleidingen heeft gekend als wij; maar Hij heeft er geen ogenblik aan toegegeven; Hij heeft nooit gezondigd.16 Laten wij daarom vrijmoedig naar de troon van God gaan om van Hem genade te ontvangen; om hulp te krijgen, juist in die ogenblikken dat wij het moeilijk hebben.

Vlucht altijd naar God, vraag Jezus gerust bij je slechte gedachten en 'weersta' de duivel. Dus ook in je gedachten, dan laat hij je vanzelf met rust. Net zoals Hij Jezus met rust liet in de woestijn, toen Jezus de duivel waarheden uit de bijbel voorhield. Houdt de duivel maar voor dat je bij Jezus hoort en niet gediend bent van zijn vuiligheid.

Jakobus 4:7 Onderwerp u dus aan God, maar verzet u tegen de duivel en hij zal van u wegvluchten.

Leer bidden: "Satan, wegwezen. Laat mij met rust en neem je pijlen mee, in Jezus' naam. En Heilige Geest, wilt U mij Uw rust en vrede geven, die mijn gedachten te boven gaan."

Voor de liefhebbers: Studie bovennatuurlijke wereld

Simcha??? Welkom op Icht.nl!

de ronduit heeft een op hun site een keer een heel artikel geschreven over dit onderwerp. Daaruit kwam naar voren dat satan dit inderdaad niet kan. Ik kan het me niet allemaal meer herinneren, maar op hun site www.ronduit.nl is het artikel vast nog wel te achterhalen. Veel van de dingen die ze aanhalen heeft Simcha hier boven al aangehaald overigens. succes

Hallo!

Het is een leugen van Satan dat hij onze gedachten kan lezen!
Daar kan ie mensen lekker mee imponeren en bang maken.
Hij vind het vreselijk als je achter de waarheid komt want dat geeft rust!
En je kunt veilig iets denken zonder dat hij daarop inspeeld.Als ik bv angstig ben zeg ik "Vader bedankt voor uw rust in mij!" zet je Satan mooi op het verkeerde been!
Hij kan je echter wel gedachtes geven!!!!
En waarom lijken die op ons denken aan te sluiten?(alsof ie onze gedachten zou lezen?) omdat hij ons ons hele leven in de gaten houd en precies weet hoe wij op een situatie of gedachte reageren.
Hij kent ons erg goed!!!

Tot slot:
De duivel en je gedachten
N.a.v. de vraag: 'waarom moet er hardop gesproken worden bij het verbreken
van de banden met de duisternis?' Ontstond de nadenker: 'Kan de duivel je
gedachten lezen, zo ja; dan zou hardop spreken niet nodig moeten zijn.
Uit de praktijk van bevrijdingspastoraat blijkt dat denkend bidden in Jezus'
naam geen enkele effect heeft, waar het het aanspreken van de duivel
betreft. Zodra er hardop gesproken wordt, gebeurt wat wij de satan gebieden
wel, tenminste als wij Jezus' naam in geloof gebruiken. Het is dus van groot
belang dat de naam van Jezus hardop uitgesproken wordt tegenover duivel
machten. (bijbelse onderbouwing zie studie bovennatuurlijke wereld)
Belangrijk: Hieruit blijkt niet alleen dat onze stem een belangrijk
communicatiemiddel in en met de geestelijke gewesten is, maar ook dat de
gedachten van een gelovige niet gekend worden in de hemelse gewesten,
tenminste, als het om de duivel en zijn handlangers gaat.

Een citaat uit het zeer interesante artikel van adios:

http://www.jongenvrij.nl/2004/identiteit/geestelijkepositie.htm (deel 1)
en
http://www.jongenvrij.nl/2004/identiteit/geestelijkepositie%202.htm (deel 2)

Dit artikel is uit dezelfde reeks als die van Simcha welke ik 'toevallig' net gelezen had!

Ik wens jullie van harte de vrijheid toe van het slechts hoeven delen van je gedachten met jezelf en je Vader.

Groeten Guido.

Ps:als je het onderwerp gedachten interresant vind nog een waardevolle tip: Het boek Strijd in je denken van Joyce Meyer.
zie: http://www.postorderboekhandel.nl/object/285/

Ik heb wel eens gehoord dat waar de argumenten ontbreken, de uitroeptekens komen.